Форум Only Rob

Необычные ты выбираешь маршруты. В хорошем смысле.  :smile:

Но группа "жива"? Я имею ввиду так-же люди ежедневно заходят, интересуются, обсуждают? Роба естественно я имею ввиду. 

Пропущенные 10 страниц тут не меняют ничего. Их содержание заключается в том, что одна сторона уверяет, что вариант "претензий не имею" не пойдет,  ибо не укладывается в схему (одновариатИвную исключительно), "в схему, которая к нему отношения не имеет совершенно" - периодически уточняет другая сторона.  

Вау! Аж язык прикусила на чуток. Роберт вроде ценитель стильных таких. :wink:  (я в хорошем смысле про обоих))

Говорю это как бывший гастарбайтер, для кого то, что есть на данный момент, уже дорого далось, т.е. возможность жить в России, работать здесь и иметь жильё (в особенности).
Всё здесь у нас вполне хорошо. Учат, лечат, в городе канализация, водопровод, дороги даже есть! Говорят по-русски (почти все)  
Все, кто впахивает, всё что нужно имеют. А считать, что где-то там лучше живут... Это как в поговорке "хорошо там, где нас нет"...но если её переиначить,  то выйдет "берегитесь, мы идём")))...т.е. не в нас ли дело?

Ты о чем? Вот твои слова:

А вот мой ответ:

Что тебя не устроило, я не поняла?

Я замечаю, что и у тебя есть свое мнение. Как и у всех.
Только твое мнение с моим кардинально не совпадает.

Ну да? А вон был Советский Союз , в котором ты родилась. Ну или по крайней мере многие из нас в этой стране родились. И нет ее. Страна "кончилась". Так что, как видишь, предсказания часто бывают правдивыми.

Неправильное формирование государством заплат, налогов, пенсионного возраста и т.д. (а это все следствие неправильно построенной экономики и политики) - это НЕ личные неурядицы. И я не понимаю, почему по твоему совету люди должны винить себя в том, в чем они не виноваты.
Это все равно как к тебе залез грабитель, тебя избил, ограбил, а ты не должна винить его и не должна на него заявлять в полицию, а должна посчитать, что это твои личные неурядицы. Я с этим не согласна.

Зарплата человека зависит от государства. Тут нельзя сказать, что государство "никакого отношения к зарплатам не имеет совершенно". Даже зарплаты в частных организациях должны регулироваться государством, так как теоретически государство должно стоять на страже интересов своих граждан.
Но если говорить обо мне лично, так я вообще нахожусь на государственной службе, и мне платит именно государство, так что опять же нельзя сказать, что оно не имеет к этому никакого отношения.
И еще раз повторюсь о том, что минимальная зарплата человека (любого гражданина государства), который работает на полную ставку, и работает хорошо (выполняет свои профессиональные обязанности в полном объеме) - обязана быть такой, чтобы человек мог на нее нормально прожить месяц. А высчитать, что входит в понятие "нормально прожить" - легко, и все эти данные есть в соответствующих исследованиях.
Например, он должен в месяц получать определенный набор питательных веществ, белков-жиров-углеводов, калорий, витаминов и прочее, чтобы сохранять свое здоровье и приемлемый внешний вид - то есть не на одних дешевых макаронах сидеть или бич-пакетах, а кушать и фрукты, и овощи (не картошку), и так далее. Пусть всяческие дорогие сладости, булочки, пирожки, торты и прочее будут отсюда исключены - мы говорим о скромном и ДОСТАТОЧНОМ питании, а не об излишках. Ну вот, и посчитать, сколько эта месячная продуктовая корзина будет стоить человеку, исходя из цен в ближайшем к его месту проживания супермаркете.
Затем посчитать, сколько стоят его коммунальные услуги в его квартире.
В каком количестве одежды он нуждается - здесь кстати, многое зависит от условий труда. Кому-то достаточно одной робы, а чья-то работа предполагает выходы на публику и необходимость всегда выглядеть хорошо... Но в любом случае: одна теплая куртка (пальто), на зиму, одна куртка на осень... ну и т.д. Необходимый набор одежды тоже можно высчитать.
Это же касается и всего остального: шампуней, мыла, средства для мытья и уборки и прочих вещей.
А еще каждый месяц человек должен иметь возможность откладывать на, скажем, покупку мебели (за раз, разумеется, ее не купишь).
Ну и так далее. И на все это должно хватать зарплаты, а еще должно и что-то оставаться. Потому что нормальный человек должен иметь возможность еще культурно проводить досуг. Скажем, ходить в театр. Вообще по Марксу, наличие свободного времени человека (которое он не тратит на работу, бытовые нужды, самообслуживание, а может посвятить своему физическому совершенствованию и духовному развитию) говорит об уровне развития общества (и государства). Чем больше свободного времени, тем выше уровень государства. Соответственно, если человек вынужден работать (чтобы прокормиться) на трех работах, часто даже в ущерб сну, это никак не говорит о высоком уровне государства. Ему некогда заниматься собой, семьей, детьми, он просто выживает. Ты считаешь это личными неурядицами? Я считаю, это неверным устройством государства.

Более того, будь у нас в десятки раз лучше, чем просто "хорошо", государство мишенью для критики на все случаи жизни останется все-равно. Видимо это судьба его такая, государства.  Любого причем. Потому-что там, "где нас нет", народ бунтует иногда по-больше нашего, в отношении него. И это ситуации отнюдь не "третьих" стран, а развитых европейских.