Милые дамы и, забредшие случайно, господа! Благодаря вам, дорогие друзья, мы существуем уже одиннадцать лет и пока намерены продолжать в том же духе.
Минул еще один год сайта на привычном всем домене, и настало время очередных денежных вливаний, чтобы прожить следующий! Но без вашей помощи нам никак не обойтись! Команда сайта нуждается в вашем добровольном, дружеском участии!
КАК КОНКРЕТНО ПОМОЧЬ?
Вы можете перевести энную сумму в поддержку сайта. Будем благодарны за любую помощь! вопросы:Маришель
Дата: Суббота, 14.04.2018, 00:22 | Сообщение # 1922
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39417
Статус: Offline
ЦитатаGinger ()
Цитата Maiya () Я это не спрашиваю. Это итак известно А о чем же твой вопрос? Сформулируй его корректно, чтобы не было путаницы.
Путаницы у кого? Что я буду формулировать корректно в разговоре где путаница возникает у каждого собственная, сама по себе?
Добавлено (14.04.2018, 00:22) --------------------------------------------- Я имею ввиду я согласна с тем, что ты выше написала. Это понятно. Только непонятно в какой круг и по какому разу это отправлять уже. И кому тоже.
Сообщение отредактировал Maiya - Суббота, 14.04.2018, 00:24
Дата: Суббота, 14.04.2018, 00:24 | Сообщение # 1923
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40741
Статус: Online
Цитатаnatlav76 ()
Он понимает, что плохо лечит, или нет? Если нет, если он не достаточно образован, то это вопрос вообще тому, кто допустил такого. А если понимает, но не добросовестен, намеренно вредит, то это сродни греху умышленного убийства.
Не понимает. Старается, но делает плохо, так как не умеет. Да, он недостаточно образован. Но мы не будем задавать вопрос "тому", не про него сейчас речь. Просто я тебя спрашиваю - это грех или нет? И какой? Потому что человеку он реально вредит своей деятельностью, хотя и не стремится вред приносить.
Цитатаnatlav76 ()
А я не считаю, что это из-за недостаточности ума, это другой тип мышления, тебе это не интересно.Никак.Как и мне.
Не-а. Тут именно недостаточность ума именно в этой сфере. Неинтересно - это другое. Например, мне не интересно есть готовить, я это не люблю. Я умею. И хорошо готовлю, если уж приходится - но мне это не интересно. А когда я что-то НЕ МОГУ или НЕ УМЕЮ, это именно моя недостаточность в этом вопросе.
Цитатаnatlav76 ()
Нет, не ждёшь. Защищаешься как можешь . Главное, стремиться не озлобляться и не прикончить его... Ты привела пример с реальной угрозой для жизни, здесь самозащита срабатывает. А если без явной физической расправы, сделал тебе человек плохо, а потом ты при случае ему тоже говница подлил. Масштабы могут быть весьма и весьма...! Вот и месть. Вот и злом на зло.
Ну тогда ты сама себе противоречишь. Выше ты написала, что нельзя отвечать агрессией на агрессию. Ты там никак не оговаривала "частные случаи" - ты написала как бы "в общем", следовательно, предполагалось, что твой совет должен подходить ДЛЯ ВСЕХ ситуаций. Но в том-то и дело, что это нереально. Вот почему я выступаю против заповедей - они слишком узки, они не учитывают "частные случаи", а в жизни чаще как раз бывают "частные случаи", когда эти заповеди просто не работают. Вообще никак.
ЦитатаGASA ()
а кто меня накажет за такой проступок...если бога нет?
О, то есть ты как ребенок - если родители не узнают, что я двойку получил, то и хорошо? Можно быть счастливым и довольным, и не расстраиваться? То есть можно поступать правильно только тогда, когда боишься наказания? А как насчет - поступать хорошо, потому что это хорошо? Зная, что не будет никакого наказания за плохой поступок. Или даже наоборот. Бывает так, что человек поступает правильно, зная, что его за это накажут! Что ему от этого будет плохо!
Цитатаnatlav76 ()
Вот вопрос такой возник. В христианстве и других верованиях однополые браки запрещены. Сейчас, следуя идеям гуманизма, Европа разрешила. Теперь и об усыновлении детей вопрос решён положительно для таких пар. Как такое может быть? И хорошо ли это для человечества?
Для человечества, думаю, нет. А для бога - думаю, да, хорошо. Ему же не важен пол людей, так ведь?
ЦитатаGASA ()
ты забываешь ...что я холерик и я долго сдерживаюсь прежде чем взорваться
Когда бог заповеди давал, он ничего не говорил про то, что холерикам можно какие-то заповеди нарушать. Так что ты просто себя оправдываешь.
ЦитатаGASA ()
не все...грех же большой...
Но их это не волновало почему-то.
ЦитатаGASA ()
камнем ты убьешь не сколько человек....а ядерной бомбой взорвешь планету
Но камнем ты не обогреешь и одного человека, а с помощью атомной энергии обогреешь целый город.
ЦитатаGASA ()
если в них не заложено убийство всех остальных....то пусть и отличаются
То есть вполне можно ограничиться одной заповедью: "Не убивай всех остальных"?
ЦитатаGASA ()
а кто сказал...что я не грешна...ведь я слабый человек.....но тем не менее моя вера меня сдерживает от более серьезных грехов..
Так мне кажется, от серьезных грехов сдержаться сложнее слабому человеку, а что стоит изменить такую мелочь?
ЦитатаGASA ()
а что значит по человечески?
А я как-то раньше уже в Вселенной писала. Это значит так, чтобы от такого поступка человечеству в целом становилось лучше. Причем именно при жизни и в этой жизни, а не когда-то там после смерти.
Цитатаnatlav76 ()
Я это знаю. Это мой взгляд на жизнь после смерти.
В общем, по сути ты христианских воззрений не придерживаешься. А я вообще не верю в жизнь после смерти. Соответственно не могу поступать так, как ты предлагаешь, так как "потом" у меня никакого не будет.
Цитатаnatlav76 ()
Считаю, что это высшее проявление доброго начала. Благо дари. Спаси бог тебя от мыслей твоих. Проклятие - это желание смерти другому,убийство.
То есть я должна благодарить за то, что мне желают смерти? То есть я тем самым поощряю такие неблаговидные действия в других людях, и это хорошо?
ЦитатаGASA ()
если бы все люди были в ладах с богом и окружающем миром ..эта функция просто отпала бы
А вот кстати, почему они не в ладах? Если, как ты говоришь, бог нам дал - вот прям все-все дал, и психологов наставил, как людей из депрессии выводить, и математиков научил, как формулы выводить... А элементарное - не объяснил, как быть им в ладах с ним, с богом?
ЦитатаGASA ()
почему вера вредна
Я выше уже объясняла. Потому что она заставляет человека надеяться на кого-то (например, на бога), а не заставляет его самого решать свои проблемы, не учит договариваться и так далее.
ЦитатаGASA ()
не подменяй понятия....мы говорим о вере в бога.....а не о вере во что то другое
Нет, лично я говорила о вере вообще во что угодно, и это неоднократно подчеркивала. И протестовала против веры вообще. А вера в бога - это лишь частный случай.
Кстати, а почему нет заповеди: "Не будь подозрительным?"
Дата: Суббота, 14.04.2018, 00:28 | Сообщение # 1924
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40741
Статус: Online
ЦитатаGASA ()
а бунтари рушат мир....о каком смирение конкретно идет речь...которое тебя бесит? не надо смирять свою гордыню....злость...алчность...уныние...зависть...и т.д.?
Бунтари создают мир. Смирять себя в том смысле, какое подается в религиозным смысле. Типа человек раб, букашка по сравнению с богом, и надо смириться с тем, что человек всегда недостоин и грешен, и признать это в себе. Смирение заставило бы нас сидеть в пещерах до сих пор. Только те, кто бросал вызов и самому себе и всему миру, двигали раззвитие человечества в целом.
Вообще, к слову, в психологии есть такая штука. Наш мозг НЕ воспринимает частицу "не", если не дается к ней никакой иной цели. Поэтому если говоришь ребенку :"не упади", он упадет. Вот если ему скажешь: "Иди осторожно, не упади" - он пойдет осторожно. Частица "не" вызывает сразу негатив в нашем сознании, потому что не ведет ни к чему положительному, не дает направления движения, она только отрицает. Поэтому все заповеди с "не" в христианстве - а их семь из десяти, никогда не будут достигнуты в принципе. Бог там или не бог их давал.
"Не убий" - а что делать? "Не желай.." - а что делать? "Не кради" - а что делать? "Не прелюбодействуй" - а что делать? и так далее.
Не дается ровным счетом никакого плана действий, которому нужно следовать, чтобы стать лучше. Просто "не делай" - и что? Сиди на попе ровно, и тебе воздастся? Это воспитание какого-то безвольного беспомощного существа, ни к чему не стремящегося, ничего не желающего, только всего боящегося и слышащего со всех сторон НЕ, НЕ, НЕ, НЕ... Так что я против этих заповедей.
Для примера - принесенные мной заповеди мусульманина - отличаются тем, что там нет никаких отрицаний, так как раз даются конкретные положительные советы - именно заповеди. Мой канал о Робе на Яндекс.Дзен
Дата: Суббота, 14.04.2018, 00:52 | Сообщение # 1925
Зараза
Группа: Проверенные
Сообщений: 1496
Статус: Offline
ЦитатаMaiya ()
как при наличии абстрактных понятий Бога с точки зрения физических законов доказывать нужно, а духовность или энергетику человека при этом нет.
кому нужно доказывать? то, что ты называешь " абстрактным понятием Бога" - это вера в сверхъестественное существо, которое влияет на все, но найти причинно-следственную связь между событиями жизни человека и воздействием неких божественных сил на него пока не предоставляется возможным, все держится исключительно на вере духовность и энергетика - это понятия, которыми люди договорились называть некую совокупность уже существующих проявлений - в виде ли этических и культурных норм, достижений искусства или психофизиологических процессов, которые регулируют поведение человека
Дата: Суббота, 14.04.2018, 09:19 | Сообщение # 1926
Опора сайта
Группа: Модераторы
Сообщений: 5339
Статус: Offline
[quote /] [Солнышко;432116]Выше ты написала, что нельзя отвечать агрессией на агрессию. Ты там никак не оговаривала "частные случаи" - ты написала как бы "в общем", следовательно, предполагалось, что твой совет должен подходить ДЛЯ ВСЕХ ситуаций. Но в том-то и дело, что это нереально. Вот почему я выступаю против заповедей - они слишком узки, они не учитывают "частные случаи", а в жизни чаще как раз бывают "частные случаи", когда эти заповеди просто не работают. Вообще никак.
Это мало у кого работает без исключений и частных случаев, поэтому церковь призвана изначально собирать людей и говорить о боге, о заповедях,и там задаваться такими частными вопросами. К этому надо стремиться, конечно концентрация такой святости возможна только в Христе. Именно стремление человека ответить добром на зло может разбудить совесть в том.Там говорится: "Возлюби". Вот например бегущий на тебя мужик, который имеет намерение убить, брат твой, отец или муж в приступе белой горячки? Действия твои будут наполнены любовью к этому человеку, даже злясь на него. Ты постараешься обезвредить его максимально пощадив. Или убежишь.
ЦитатаСолнышко ()
Не-а. Тут именно недостаточность ума именно в этой сфере
Считаю, что недостаточности ума здесь нет. Просто на освоение этой сферы нужно больше времени, а если нет надобности, то и не нужна мне она. Найдутся люди, которым это надо и которых это увлекает. Например, способные в точных науках на уроках черчения, которого сейчас нет, несли мне свои задания, чтоб я им набросала чертеж в разрезе да сбоку какой-либо детали с резьбой и прочим, потому, как не могут мыслить пространственно, но это я никак не спишу к недостаточности их ума.
ЦитатаСолнышко ()
Для человечества, думаю, нет. А для бога - думаю, да, хорошо. Ему же не важен пол людей, так ведь?
За бога думать не возьмусь. Я спрашивала мнение людей.
ЦитатаСолнышко ()
То есть я должна благодарить за то, что мне желают смерти? То есть я тем самым поощряю такие неблаговидные действия в других людях, и это хорошо?
А как ты запретишь человеку? Нотации читать, что это нехорошо? Не про поощрение речь. Пожелать такому всего хорошего. Напомню, я разделяю взгляды энергоинформационного строения мира. Подарить ему словами и мыслями благо.А может, ты виноват перед ним, это уже другая ситуация ? А может быть наговор и напраслина на тебя, и человек повелся на эту ложь. А ты что предлагаешь? Уподобиться такому и тоже изрыгать проклятия в его адрес? Или послать? Да пожалуйста... Выбор за тобой. Можно уйти без слов... То, что предлагает Иисус без любви к человеку и работы над собой кажется невыполнимым. И жить так мог только он. Задача верящих в него - стремиться поступать так.
ЦитатаСолнышко ()
Типа человек раб, букашка по сравнению с богом, и надо смириться с тем, что человек всегда недостоин и грешен, и признать это в себе.
Это уже невежды так трактуют, снимают с себя всю ответственность.
ЦитатаСолнышко ()
Не дается ровным счетом никакого плана действий, которому нужно следовать, чтобы стать лучше. Просто "не делай" - и что? Сиди на попе ровно, и тебе воздастся? Это воспитание какого-то безвольного беспомощного существа, ни к чему не стремящегося, ничего не желающего, только всего боящегося и слышащего со всех сторон НЕ, НЕ, НЕ, НЕ... Так что я против этих заповедей.
Для примера - принесенные мной заповеди мусульманина - отличаются тем, что там нет никаких отрицаний, так как раз даются конкретные положительные советы - именно заповеди.
Здесь более узко, да, больше как трактат хорошего благожелательного поведения.
ЦитатаСолнышко ()
Не дается ровным счетом никакого плана действий.
План действий . . . Люди верующие если, то ходят на проповеди, обсуждают там с духовным отцом разные моменты жизненные.
Добавлено (14.04.2018, 07:58) --------------------------------------------- Напомню, с чего началось. /Цитата Maiya () Думаю инопланетян тоже создал "кто-то".
абстрактным понятием Бога" - это вера в сверхъестественное существо,
Спор возник на том месте, что доказать существование "этого что-то" или Высшего Разума так же невозможно, как и его отсутствие. А бог и религия тут под замес попали. Если интересно, то начало где-то здесь. http://www.only-r.com/forum/18-536-324
Добавлено (14.04.2018, 08:29) --------------------------------------------- Свете и Лене наверное до тошноты эта тема, они в марте как с одной темы соскочили, так и сразу вступили в палемику в этой...
Например, мне не интересно есть готовить, я это не люблю. Я умею. И хорошо готовлю, если уж приходится - но мне это не интересно.
Если бы тебе каждый день, через день приходилось сталкиваться с одной и той же задачей по физике, сомневаюсь, что ты бы не усвоила её. Просто в тебе "заложено" такое мышление, при котором легче даются науки гуманитарного или там научно-естественного направления, отсюда и интерес именно к этому,при том я уверена, что точные науки тебе по-зубам, тк. у тебя отлично развита логика. Кстати, если насчёт меня, то с математикой и решением задач у меня не было особых проблем, а вот в физике, понимая всю теорию, как до задач и формул, так я сразу в сонливое состояние перехожу. Это перестает меня интересовать.Эта точность и аккуратность. Именно расчёты эти. Однако, если мне необходимо расчетать дозу лекарства или там проценты по капитализации личного счета за несколько лет, я напрягусь и сделаю.
Сообщение отредактировал natlav76 - Суббота, 14.04.2018, 10:19
Дата: Суббота, 14.04.2018, 18:31 | Сообщение # 1927
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39417
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
нельзя отвечать агрессией на агрессию. Ты там никак не оговаривала "частные случаи" - ты написала как бы "в общем", следовательно, предполагалось, что твой совет должен подходить ДЛЯ ВСЕХ ситуаций. Но в том-то и дело, что это нереально.<br />Вот почему я выступаю против заповедей - они слишком узки, они не учитывают "частные случаи", а в жизни чаще как раз бывают "частные случаи", когда эти заповеди просто не работают. Вообще никак.
Они не работают прежде всего в головах. Данная заповедь Христа (а не Ветхого Завета и это важно) в общих чертах говорит о том, что если однажды не перестать отвечать злом на зло, то цепочка зла не прервется вообще никогда. Кто-то должен быть первым, кто прервать надумает ее . Но это в голову какому-нибудь человеку придет вряд-ли. Оттого и не работает. В головах.
Тогда логичнее смотреть - широки-ли "заповеди" марксизма-ленинизма какие-нибудь. Если кто их хотя-бы не плохо знает. К тому-же вот здесь вот уже точно можно из любых примеров, представлений и мнений исходить - это не какая-то непонятная человеческому сознанию категория, говоря о которой нужно немножечко с позиции - все должно быть так, как я думаю или представляю или кажется правильным мне, отойти. Иначе не выйдет ничего. Это реал уже, на глазах состоявшийся. Или не состоявшийся, как замысел, наверное. Нет.
Цитата GASA ()а бунтари рушат мир....о каком смирение конкретно идет речь...которое тебя бесит? не надо смирять свою гордыню....злость...алчность...уныние...зависть...и т.д.?Бунтари создают мир.
Тогда и все вопросы по теме того, почему он так до сих пор ни чаяний, ни надежд человечества в целом не оправдал, к ним. А не к Богу.
Смирять себя в том смысле, какое подается в религиозным смысле. Типа человек раб, букашка по сравнению с богом, и надо смириться с тем, что человек всегда недостоин и грешен, и признать это в себе.Смирение заставило бы нас сидеть в пещерах до сих пор. Только те, кто бросал вызов и самому себе и всему миру, двигали раззвитие человечества в целом
. Тогда неандертальцы были смиренны, потому и вымерли из цепи окончательного формирования человеческой расы. Религиозное понимание совершенно не подает смысл, который откуда-то взят в данном случае здесь. Это один из самых труднотрактуемых терминов, т.к. считается, что сам Бог и был величайшее смирение, в тот момент когда воплотилась в человеке сущность его и говорить о смирении, выражаясь обычными простыми словами, трудно. Но если все-же попробовать, то это и об отношении к себе и об отношении к другим тоже. Прежде всего это понимание. Понимание того, что смотреть нужно внутрь себя и на свои недостатки, а не на недостатки другого. Только это понимание (что ты не лучше тех, в ком видишь недостатки, просто они разные у вас) примирит (смирит) человека в итоге с самим собой и позволит заняться тем, что будет более полезно для него же самого, чем пытаться выискивать недостатки в других и в других их пытаться исправить-же. Плюс смирение - понимание, что не обратившись к Богу, сделать этого почти не возможно.
Сообщение отредактировал Maiya - Суббота, 14.04.2018, 21:18
Дата: Суббота, 14.04.2018, 19:04 | Сообщение # 1929
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39417
Статус: Offline
ЦитатаIvetta ()
Цитата Maiya () А я и вчера в том же контексте писала. Ответы только получала совершенно в другом - будто мне что-то надо. Не знаю почему. smile Потому что ты писала вчера в другом контексте, а именно:
Цитата Maiya () мне доказательства от ученых нужны и с формулами или хотя-бы формулировками однозначными и четкими желательно. я слово "нужны" выделила, чтоб заметнее было
Это не значит, что они мне нужно до такой степени, чтобы я их искать бросилась, это значит, что мне в разговоре с тем, кто так считает от них они "нужны". В этом контексте я писала и позавчера, и вчера, и сегодня на всякий случай тоже.
Цитата Maiya () Тогда сюда энергетические вампиры не подходят никак. Наверное не с точки зрения впечатлений это говорится. А с какой стати выдуманные персонажи сюда подходить должны?
Вообщем-то на полном серьезе обсуждали во Вселенной вопрос этот (если я правильно поняла) - кто вампир энергетический, а кто донор. Все, кроме меня, потому-что я к этому вопросу вообще не отношусь никак. Оттуда параллель про эти персонажи и привела.
Люди верующие если, то ходят на проповеди, обсуждают там с духовным отцом разные моменты жизненные.
Цитатаnatlav76 ()
--------------------------------------------- Напомню, с чего началось. /Цитата Maiya () Думаю инопланетян тоже создал "кто-то".
А кто создал этого "кого-то"? /
Добавлено (14.04.2018, 08:25) --------------------------------------------- Цитата Ginger () абстрактным понятием Бога" - это вера в сверхъестественное существо,
Спор возник на том месте, что доказать существование "этого что-то" или Высшего Разума так же невозможно, как и его отсутствие. А бог и религия тут под замес попали. Если интересно, то начало где-то здесь.
И даже раньше еще - какой вид счастья для Роба правильней будет.
Свете и Лене наверное до тошноты эта тема, они в марте как с одной темы соскочили, так и сразу вступили в палемику в этой..
Главное, что я в полемику не собиралась как раз, я сначала сидела тихо, читала с изумлением, потом решила написать пару раз, что представления озвученные это не представления религии или христианства (конкретней если) это представления свои собственные и делать на их основании заключения, а также из фраз "а говорят, а считается" не уточняя кем хотя-бы, не очень наверное верно будет.
А "вон оно чо, Михалыч" (с) Все точно так, как и говорил в конце фильма Аль Пачино известный герой.
Добавлено (14.04.2018, 18:59) --------------------------------------------- Только не про Михалыча конечно если что.
Добавлено (14.04.2018, 19:04) --------------------------------------------- Добавлено (14.04.2018, 18:16) --------------------------------------------- Поэтому все заповеди с "не" в христианстве - а их семь из десяти, никогда не будут достигнуты в принципе. Бог там или не бог их давал."Не убий" - а что делать?"Не желай.." - а что делать?"Не кради" - а что делать? "Не прелюбодействуй" - а что делать? и так далее. Это не совсем заповеди христианства, это заповеди Ветхого Завета. Но адже и там они не с таким смыслом, что здесь описан, даны. В христианстве в них вложен более дополненный и глубокий смысл. И как раз очень побудительный даже. Побуждающий к действию, а не оставляющий вопросов - если нельзя, то что же делать. Взять хотя-бы заповедь очень часто повторяемая "в мирУ" - не делай другим того, чего себе не желаешь, в христианстве звучит по иному, побудительно как-раз - поступай с людьми так, как желаешь, чтобы поступали с тобой. И все остальные тоже. Иисус их цитирует и дополняет. И я думаю, что частица "не" действенной оказывается часто все-же - "не влезай, убьет" на дверях трансформатора, например, на большинство действует так как надо.
Добавлено (14.04.2018, 18:22) --------------------------------------------- Солнышко Для примера - принесенные мной заповеди мусульманина - отличаются тем, что там нет никаких отрицаний, так как раз даются конкретные положительные советы - именно заповеди. Очень хотелось-бы, чтобы мусульманство избежало участи христианства, что постигла его на страницах здесь - без открытий учебника я имею ввиду, как правильно было замечено в комментарии во Вселенной.
Добавлено (14.04.2018, 18:24) >---------------------------------------------< Цитата Maiya () как при наличии абстрактных понятий Бога с точки зрения физических законов доказывать нужно, а духовность или энергетику человека при этом нет. кому нужно доказывать? Женя, спроси что-нибудь по-легче у меня. Это все завязалось Бог знает в какие времена лохматые уже и оттуда проистекает - можно-ли доказать наличие или отсутствие Бога или нельзя, зачем и т.д.. Проистекает, разбившись на десятки ручеечков уже.
Добавлено (14.04.2018, 18:25) --------------------------------------------- Я имею ввиду, что я могу ответить, но это тогда не знаю на сколько страниц нужно пересказывать - что прежде этого всего и у всех было и как местами менялось и как вообще.))
Добавлено (14.04.2018, 18:31)<br />---------------------------------------------< то, что ты называешь " абстрактным понятием Бога" - это вера в сверхъестественное существо, которое влияет на все, но найти причинно-следственную связь между событиями жизни человека и воздействием неких божественных сил на него пока не предоставляется возможным, все держится исключительно на вер духовность и энергетика - это понятия, которыми люди договорились называть некую совокупность уже существующих проявлений - в виде ли этических и культурных норм, достижений искусства или психофизиологических процессов, которые регулируют поведение человека Я не называю, взяла предложенный "абстрации" вариант. В том смысле, что если есть желание говорить с помощью этого выражения. Я понимаю, что договорились. Я понимаю, что на вере. Я уже давно про другое - как можно утверждать, что мироздание только на одних процессах естественнонаучных зиждется, наполнено только ими и в то же время признавать в человеке суть каких-то вещей, которые нельзя категориями физическими изменить (понятиями определять их). Это такое рассуждение больше просто, чем просьба дать ответ, в контексте чего-то появившееся тоже.
Добавлено (14.04.2018, 18:31) >--------------------------------------------- Цитата Maiya () Разве конфуцианство не философия? оно два в одном Как-бы третье чего не появилось тогда еще. wi
Сообщение отредактировал Maiya - Суббота, 14.04.2018, 19:45
Дата: Суббота, 14.04.2018, 19:18 | Сообщение # 1930
Группа: Администраторы
Сообщений: 22517
Статус: Offline
ЦитатаMaiya ()
Это не значит, что они мне нужно до такой степени, чтобы я их искать бросилась, это значит, что мне в разговоре с тем, кто так считает от них они "нужны".
Но это ведь все равно подходит под определение, что тебе "что-то нужно".
ЦитатаMaiya ()
Вообщем-то на полном серьезе обсуждали во Вселенной вопрос этот (если я правильно поняла) - кто вампир энергетический, а кто донор. Все, кроме меня, потому-что я к этому вопросу вообще не отношусь никак. Оттуда параллель про эти персонажи и привела.
Возможно, девочки обсуждали, я - нет.
ЦитатаMaiya ()
А какая официальная, что в учебниках хотя-бы пишут, сейчас?
Погугли-2.
ЦитатаMaiya ()
Религия в очереди не ставит. Это после время очередей (советское) наступило как раз. К ней все разговоры об очередях вообще никак. biggrin
Дата: Суббота, 14.04.2018, 20:09 | Сообщение # 1931
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39417
Статус: Offline
ЦитатаIvetta ()
Цитата Maiya () Это не значит, что они мне нужно до такой степени, чтобы я их искать бросилась, это значит, что мне в разговоре с тем, кто так считает от них они "нужны". Но это ведь все равно подходит под определение, что тебе "что-то нужно".
Цитата Maiya () Вообщем-то на полном серьезе обсуждали во Вселенной вопрос этот (если я правильно поняла) - кто вампир энергетический, а кто донор. Все, кроме меня, потому-что я к этому вопросу вообще не отношусь никак. Оттуда параллель про эти персонажи и привела. Возможно, девочки обсуждали, я - нет.
Я только изумилась на информацию, что Женя (из жизни) похохе принесла - бабушка внучку наказала за то, что та, с точки зрения этого вампиризма, подпитывается или подзаряжается (не помню точно) незаконно. И все. К счастью на тот раз.
Цитата Maiya () А какая официальная, что в учебниках хотя-бы пишут, сейчас? Погугли-2.
В гугле полно всего. Как "за", так и "против". Думаю в учебники первым делом залезу скорее всего.
Добавлено (14.04.2018, 20:09) --------------------------------------------- Мне только фраза - мышлением человека масштабы устройства Вселенной до конца не осознать, изучить и понять только, из нового запомнилась. Раньше так не писали. Уж если и писали то в сравнении просто человека с человеком советским - все, что другим не под силу, под силу ему и это тоже. Вроде остального нового - ничего.
Сообщение отредактировал Maiya - Суббота, 14.04.2018, 20:12
Откуда такой вывод? А если наоборот - мы все узнаем, и будем жить удивительно хорошо, потому что не останется проблем? Такой вариант возможен?
не...ааа.....проблемы будут всегда...каждому хочется жить лучше другого утереть так сказать нос остальным.....вот от чего войны начинаются...какого хрена народу не живется в покое и любви?
Я не задавалась вопросом откуда берутся мысли - это результат работы мозга. А Галя и после ссылок продолжала вопросы задавать. Видимо она спрашивала не об этом.
Галя думает...что мысли не только результат работы мозга....что не которые из них приходят " когда их совсем не ждешь"...они не о хлебе насущном.....( надеюсь за сумасшедшую вы меня не примите...мыслей о взрыве планет или чего нибудь там у меня и в помине не было)...сижу примус починяю...ни кого не трогаю
про которое писали ...что оно процентов способно изменить человека в лучшую сторону...а остальное идет от рождения...сами все время твердите ...что человек не меняется
К слову, у меня сложилось впечатление, что твой свободный и доброжелательный стиль общения совершенно искренен, а не исходит из-за угрозы какого-то наказания.
безусловно....я с самого начала написала...что я человек скорее светский...но при этом в бога верю....так как по жизни он нашей семье не сколько раз помог...ну собственно как и наказал
Цитата Maiya ()Даже первые зачатки искусства на тему религиозную были все-равно. Нет, на бытовую тематику.
начало этой мысли потеряла....но тоже влезу..
ведь находили наскальные картинки... где был изображен предположительно бог с нимбом на голове (существовала теория ...что так изобразили инопланетян)....причем у разных народов
Почему ты на любой вопрос вспоминаешь о войне, об убийствах, о разрушении? Это не упрек, просто любопытно.
потому что...кипящие страсти внутри человека ведут к войне с окружающими.....тебе рассказать как я прожила 20 лет с сильно пьющем свекром в одной квартире?
То есть можно поступать правильно только тогда, когда боишься наказания? А как насчет - поступать хорошо, потому что это хорошо? Зная, что не будет никакого наказания за плохой поступок.
а почему я должна поступать хорошо...для чего? ради чего я должна уступать лучшее место под солнцем кому то другому?
Это значит так, чтобы от такого поступка человечеству в целом становилось лучше. Причем именно при жизни и в этой жизни, а не когда-то там после смерти.
природа человека к сожалению агрессивна...и человечество как маятник постоянно из одной крайности в другую впадает...и безусловно большинство людей на земле хотят прожить на подобие райской жизни...
Я выше уже объясняла. Потому что она заставляет человека надеяться на кого-то (например, на бога), а не заставляет его самого решать свои проблемы, не учит договариваться и так далее.
Нет, лично я говорила о вере вообще во что угодно, и это неоднократно подчеркивала. И протестовала против веры вообще. А вера в бога - это лишь частный случай.
в данном случае...это не частный случай...а всеобъемлющий
Конфуцианство как религия возникло более двух с половиной тысяч лет тому назад. В самом начале своего развития это было всего лишь этико-политическое учение, которое только после смерти Конфуция превратилось в настоящую религию, которая, несмотря на техническую и этическую революцию, и по сегодняшний день является основой китайского и японского образа жизни.
Цитатаnatlav76 ()
К этому надо стремиться, конечно концентрация такой святости возможна только в Христе.
Почему ты так решила?
Цитатаnatlav76 ()
Именно стремление человека ответить добром на зло может разбудить совесть в том
Может разбудить. А может наоборот заставить его обрадоваться, что его зло останется безнаказанно, и позволит еще больше зла совершать. И получится, что ты своим "добром на зло" увеличишь количество зла в мире.
Цитатаnatlav76 ()
Там говорится: "Возлюби".
Кстати, наверное, и чужую жену надо возлюбить? Она ведь тоже "ближний".
Цитатаnatlav76 ()
Вот например бегущий на тебя мужик, который имеет намерение убить, брат твой, отец или муж в приступе белой горячки? Действия твои будут наполнены любовью к этому человеку, даже злясь на него. Ты постараешься обезвредить его максимально пощадив. Или убежишь.
Ну уж нет. Не убегу. Если убегу я, не обезвредив, он может убить кого-то еще, например, моего ребенка или мать, которая убежать не успеет. А обезвреживать его я буду именно агрессивно - чем-то тяжелым и опасным, чтобы вырубить крупного мужика сразу, иначе потом только хуже будет, если он останется в сознании, он еще больше разозлится. Получается я все-таки буду отвечать агрессией на агрессию - даже и "из любви". Но я сразу оговорюсь: мои действия в отношении "брата, мужа или отца" в белой горячке точно не будут продиктованы любовью. ТАКОГО человека, даже если он мой кровный родственник, я любить не буду.
Цитатаnatlav76 ()
Считаю, что недостаточности ума здесь нет. Просто на освоение этой сферы нужно больше времени, а если нет надобности, то и не нужна мне она
Верно. На нее поэтмоу и требуется больше времени, потмоу что она труднее дается. Или на дается совсем. Но именно это и означает, что именно в этой конкретной области ты не разбираешься. Лично я считаю это именно недостаточностью своего ума именно в этой данной области. И на мой взгляд, это не стыдно. Мало кто из людей может похвастаться, что он достиг высот во всех или хотя бы во многих сферах.
Цитатаnatlav76 ()
Например, способные в точных науках на уроках черчения, которого сейчас нет, несли мне свои задания, чтоб я им набросала чертеж в разрезе да сбоку какой-либо детали с резьбой и прочим, потому, как не могут мыслить пространственно, но это я никак не спишу к недостаточности их ума.
Почему же? Они как раз были неспособны к пространственному мышлению - это тоже недостаточность их ума в этой сфере.
Цитатаnatlav76 ()
За бога думать не возьмусь. Я спрашивала мнение людей.
Ну, мы рассуждали тут о религиях, поэтмоу я решила, что ты и этот вопрос хочешь с религиозной точки зрения обсудить. А так свое мнение я высказала.
Цитатаnatlav76 ()
А как ты запретишь человеку?
А кто говорил про запрет? Ты мне говорила про благодарность - типа я должна благодарить того, кто мне желает зла.
Цитатаnatlav76 ()
Пожелать такому всего хорошего
Это по -любому может его поощрить в его неблаговидном поведении. Он твое добро расценивает не так как ты - что ты желаешь ему добра, а что ты - не осуждаешь его, а значит его поступки - праивльны. Или, например, он расценит твое непротивление злу как то, что ты признаешь свою вину, и что его пожелание тебе зла - правильно.
Цитатаnatlav76 ()
Напомню, я разделяю взгляды энергоинформационного строения мира. Подарить ему словами и мыслями благо.
Я не разделяю эти взгляды. На мой взгляд, так это не работает. Но даже если рассуждать с твоей точки зрения, то, как я выше описала, своими словами и мыслями о благе ты ему подаришь желание и дальше совершать зло и считать его правильным. То есть смотри: ты послала ему (и в пространство) мысли о благе, а в нем эти твои слова и мысли вызвали желание еще больше творить зло, которое он тоже стал транслировать в мир. И в итоге количество зла увеличилось.
Цитатаnatlav76 ()
А может, ты виноват перед ним, это уже другая ситуация ? А может быть наговор и напраслина на тебя, и человек повелся на эту ложь
Если ты виноват, он должен "подарить тебе мысли о благе". А если ты не виноват, а он поверил напраслине - то он тоже увеличил зло в мире. А твое нежелание отстаивать свои позиции - воспринимается им как то, что ты виноват, и он начинает на тебя наезжать еще больше. Зло растет как снежный ком.
Цитатаnatlav76 ()
А ты что предлагаешь? Уподобиться такому и тоже изрыгать проклятия в его адрес? Или послать?
Нет, я такого не предлагаю. Я предлагаю поступать так, как в таком случае требует ситуация, а ситуация всегда требует разного. Поэтому ни одна заповедь не может дать точное указание, так как всех ситуаций просто заранее невозможно предусмотреть. Поэтому здесь могут помочь любому человеку вовсе не заповеди и не вера в бога, а воспитанные в нем нормы морали и интеллект, который поможет ему разобраться, как в такой ситуации поступить. Так как и нормы морали иногда не могут учесть новых необычных и ранее не встречаемых ситуаций, которые могут возникнуть.
Цитатаnatlav76 ()
То, что предлагает Иисус без любви к человеку и работы над собой кажется невыполнимым. И жить так мог только он. Задача верящих в него - стремиться поступать так.
Оно не кажется невыполнимым, оно кажется в некоторых случаях бессмысленным, в некоторых просто вредным. Но так как я не верю в него, слава богу, у меня нет необходимости поступать так, как он предлагал. Тем более нормы морали того общества устарели.
Цитатаnatlav76 ()
Это уже невежды так трактуют, снимают с себя всю ответственность.
Что человек грешен изначально и с "испорченной" природой - это церковь так трактует.
Цитатаnatlav76 ()
План действий biggrin . . . Люди верующие если, то ходят на проповеди, обсуждают там с духовным отцом разные моменты жизненные.
Духовный отец - не бог. Он человек. А человек, как мы выше выяснили, не может знать, как и что хотел бог. Это всего лишь интерпретация этого человека, как он понимает заповеди бога. Но тогда я не понимаю: если это всего лишь учение, созданное людьми по их "предположению", чего хотел бы бог, то почему я не могу ориентироваться на нормы морали, тоже созданные людьми? И которые ничем не хуже (а на мой взгляд, намного лучше) заповедей якобы бога? Кроме того, как я уже выше написала: разбор разных моментов жизненных не всегда может помочь, потому что в твоей жизни в большинстве своем будут встречаться ситуации, которые никто и никогда не обсуждал. И тебе надо будет именно в ТОТ момент решить, как поступить правильно. Некогда будет бежать и с духовным отцом советоваться. К тому же тоже не факт, что он не ошибется. И никакая заповедь не поможет, потому что она слишком узка и не подходит. А что тогда может помочь тебе поступить правильно в ситуации, с которой ты столкнулся впервые? Только воспитанные в тебе нормы морали и интеллект. Нормы морали как раз не дают готового ответа на все вопросы - это именно воспитание в тебе некой внутренней установки о том, что хорошо и что плохо. Причем без привлечения бога. Ну и интеллект - это вовсе не образование и не количество знаний, а умение в нужной конкретной обстановке правильно решить поставленную перед тобой задачу с массой неизвестных.
Цитатаnatlav76 ()
Если бы тебе каждый день, через день приходилось сталкиваться с одной и той же задачей по физике, сомневаюсь, что ты бы не усвоила её.
Э, не-е! Вот тут-то и кроется подвох! Да, я выучила бы эту задачу, но если бы мне дали несколько отличающуюся от нее, я бы ее уже не осилила. Потому что именно не знаю, как решать, не понимаю принципа, не могу уложить эти знания в своей голове. Поэтмоу выучи я одну задачу по физике, я все равно не буду считаться человеком, разбирающимся в физике. Тот, кто разбирается реально, он, даже столкнувшись с новой задачей, которую ни разу не решал и не похожую ни на что другое, все равно с ней справился бы. И это точно так же с заповедями или "разбором жизненных ситуаций": даже огромное количество разобранных ситуаций не поможет, если ты реально "не разбираешься в физике" , в смысле не имеешь внутренней установки на понимание хорошего и плохого вообще, которая достигается воспитанием.
Цитатаnatlav76 ()
Просто в тебе "заложено" такое мышление, при котором легче даются науки гуманитарного или там научно-естественного направления, отсюда и интерес именно к этому,при том я уверена, что точные науки тебе по-зубам, тк. у тебя отлично развита логика. Кстати, если насчёт меня, то с математикой и решением задач у меня не было особых проблем, а вот в физике, понимая всю теорию, как до задач и формул, так я сразу в сонливое состояние перехожу. Это перестает меня интересовать.Эта точность и аккуратность.
Да, заложено генами, Ну и развито. И точно так же, как другой человек, недалекий по всем параметрам - он тоже такое получил от генов, ну или не развил заложенное. Но ведь мы его назовем глупым. Почему же в отношении себя так же не поступить? Нет, мне как раз физика давалась легче, чем математика. Я мыслю образами, и образы в физике у меня получались лучше. А вот математические формулы в образы у меня не получается переводить.
ЦитатаMaiya ()
И я думаю, что частица "не" действенной оказывается часто все-же - "не влезай, убьет" на дверях трансформатора, например, на большинство действует так как надо.
Это как раз пример того, о чем я писала выше (иди осторожно, не упади) - к частице "не" тут есть дополнение без "не" - убьет. Если бы было просто написано: "Не влезай" - абсолютно все полезли бы смотреть: а почему не влезать-то?
ЦитатаMaiya ()
Очень хотелось-бы, чтобы мусульманство избежало участи христианства, что постигла его на страницах здесь - без открытий учебника я имею ввиду, как правильно было замечено в комментарии во Вселенной.
В комментарии во Вселенной человек сказал некоторую глупость, притянув за уши неверную аналогию. Но слава богу, что у нас большинство на форуме люди достаточно много читающие, и знают много как о христианстве, так и о других религиях, а также философии, этике, культуре и искусстве, теориях возникновения Вселенной и много о чем еще.
ЦитатаMaiya ()
В христианстве в них вложен более дополненный и глубокий смысл. И как раз очень побудительный даже. Побуждающий к действию, а не оставляющий вопросов - если нельзя, то что же делать. Взять хотя-бы заповедь очень часто повторяемая "в мирУ" - не делай другим того, чего себе не желаешь, в христианстве звучит по иному, побудительно как-раз - поступай с людьми так, как желаешь, чтобы поступали с тобой. И все остальные тоже. Иисус их цитирует и дополняет.
В христианстве, да? А я-то думала, что это "Золотое правило нравственности", которое существовало задолго до христианства, и как я понимаю, рождено было вовсе не религиозными деятелями, а является выражением некоторого общефилософского и морального закона. То есть все те же моральные нормы.
Но правда есть и критика этого закона. Например, Кант говорил:
Не следует однако, думать, что тривиальное quod tibi fieri non vis alteri ne feceris может здесь служить путеводной нитью или принципом. Ведь это положение, хотя с разными ограничениями, только выводится из принципа; оно не может быть всеобщим законом, так как не содержит в себе ни основания долга по отношению к самому себе, ни основания долга любви к другим (ведь некоторые охотно согласились бы, чтобы другие не делали им добра, лишь бы не надо было оказывать другим благодеяний), ни, наконец, основания долга из обязательства по отношению друг к другу; ведь преступник, исходя из этого, стал бы приводить доводы против своих карающих судей и т. д.
Поэтому Кант предлагает другой принцип, который, к слову мне кажется гораздо более удачным:
поступай так, чтобы максима твоей воли могла бы быть всеобщим законом.
Как раз что я и говорила о том, что надо поступать так, чтобы человечеству в целом от этого твоего поступка становилось лучше. При этом конкретно тебе или конкретно другому человеку может и хуже стать, но важно, чтобы работал общий закон для всех. Мой канал о Робе на Яндекс.Дзен
Так что ты просто себя оправдываешь.
