Милые дамы и, забредшие случайно, господа! Благодаря вам, дорогие друзья, мы существуем уже одиннадцать лет и пока намерены продолжать в том же духе.
Минул еще один год сайта на привычном всем домене, и настало время очередных денежных вливаний, чтобы прожить следующий! Но без вашей помощи нам никак не обойтись! Команда сайта нуждается в вашем добровольном, дружеском участии!
КАК КОНКРЕТНО ПОМОЧЬ?
Вы можете перевести энную сумму в поддержку сайта. Будем благодарны за любую помощь! вопросы:Маришель
Дата: Четверг, 12.04.2018, 23:06 | Сообщение # 1881
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39422
Статус: Online
Цитатаnatlav76 ()
Цитата Maiya () Гуманитарной в контексте, существование божественного присутствия допускающей, естественнонаучной в контексте - нет
И нужно сначала разобраться, что подразумевается под определением "бог".Сдаётся мне, они об одном и том же, только с разных сторон.
Трудно понять что конкретно имеется ввиду. Коллайдер запустили когда, говорили что удалось получить "базон Х" какой-то, который ряд ученых так и называет "частица Бога". Я не понимаю что это значит - как уложить в создании своем Бога, частицу, которую увидеть невозможно, но о том, что она получилась знать можно тем не менее все-же. И вообще думаю, что вопрос отсутствия или доказательств Бога получу лично гораздо быстрее, чем они. Науке еще очень долго заниматься этим.
Дата: Четверг, 12.04.2018, 23:21 | Сообщение # 1884
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39422
Статус: Online
ЦитатаIvetta ()
Цитата Maiya () Мы не обсуждали культуру или искусство в комментариях этих, речь о толковом словаре, составленном в ХХ cтолетии шла.window.a13 Когда речь шла о толковом словаре - обсуждалось слово "дух", а не "духовность".
Откуда слово "духовность" в таком изложении и пошло. Но меня интересует другое - не словарное понятие. Кто доказал, что моральные нормы, воспитание и т.д. складываются в дух человека именно, а не во что-то другое. Каковы физические параметры составной человека человека, под названием "дух". Вот таких параметров у души не определено, так значит можно говорить, что нет ее (душевные качества не отвергая почему-то при этом). Почему при отсутствии определения параметров физических понятие дух человека существует совершенно свободно при этом.
Дата: Четверг, 12.04.2018, 23:37 | Сообщение # 1886
Опора сайта
Группа: Модераторы
Сообщений: 5339
Статус: Offline
ЦитатаGASA ()
Цитата natlav76 () Но на нашем свете есть вера в другие божества, сатанисты тоже верят в своего и у них совсем иные постулаты. так это уже вера не в бога
Это к тому, что последнее время среди представителей разных конфессий зреет мысль, что Бог един. Но кто-то поклоняется сатане. Есть ещё какие-то течения. И церковь не признает такой трактовки.
Дата: Четверг, 12.04.2018, 23:43 | Сообщение # 1888
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39422
Статус: Online
ЦитатаIvetta ()
Цитата Maiya () А зачем им вообще "духовность" нормам этим. А зачем вообще даются определения различным понятиям? Чтобы люди могли точно и понятно излагать свои суждения.
Надо понимать, что понятие "духовность" в не религиозном смысле введено именно с этой целью и потому так свободно принято без размышлений что такое дух сам по себе?
Дата: Четверг, 12.04.2018, 23:44 | Сообщение # 1890
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 28505
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
Ничего бы человечество не добилось, если бы было все "смиренным".
а бунтари рушат мир....о каком смирение конкретно идет речь...которое тебя бесит? не надо смирять свою гордыню....злость...алчность...уныние...зависть...и т.д.?
Дата: Четверг, 12.04.2018, 23:47 | Сообщение # 1891
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39422
Статус: Online
Цитатаnatlav76 ()
Цитата GASA () Цитата natlav76 () Но на нашем свете есть вера в другие божества, сатанисты тоже верят в своего и у них совсем иные постулаты. так это уже вера не в бога
Это к тому, что последнее время среди представителей разных конфессий зреет мысль, что Бог един. Но кто-то поклоняется сатане. Есть ещё какие-то течения. И церковь не признает такой трактовки.
Она не зреет в последнее время. Любая монотеистическая религия сразу имела представления такие. Различия имелись и имеются в образах Бога в религиях только. Про сатану разговор отдельный. Но никогда христианство не скажет, что мумульманство поклоняется сатане, например. Они скажут, что поклоняются разным образам Бога, а не разным Богам.
Дата: Четверг, 12.04.2018, 23:50 | Сообщение # 1892
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 28505
Статус: Offline
Цитатаnatlav76 ()
Как такое может быть? И хорошо ли это для человечества?
Наташ мы пару лет назад обсуждали эту тему тут же во флудилке....лично я считаю...что разрешив такие браки идет попытка сократить искусственно прирост населения планеты и попутно заработать на искусственном деторождении
Дата: Четверг, 12.04.2018, 23:55 | Сообщение # 1893
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39422
Статус: Online
ЦитатаIvetta ()
Цитата Maiya () Что такое "дух", что нравственность или интеллектуальность обязательно с ним связана быть должна? Лен, что такое "дух" - мы уже разбирались и в толковом словаре смотрели.
И какое из толкований словаря дает ответ на мой вопрос - почему все вместе собранные нормы поведения, морали и т.д. объединены именно под словом "дух" а не под каким-нибудь иным?
Цитата GASA () Цитата Солнышко () Я считаю, что вера вредна, и только знание может спасти. почему вера вредна
Правильно. Знание Бога может спасти . Его надо знать. Кто, что это такое? Наука не знает.
"Сперва соль, потом свет. Учение сначала неприятно, потому что обличает человека, но потом оно делается утешительным, ибо просвещает ум его". Учение о Боге в данном случае имеется ввиду.
Дата: Четверг, 12.04.2018, 23:56 | Сообщение # 1894
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 28505
Статус: Offline
Цитатаnatlav76 ()
Это к тому, что последнее время среди представителей разных конфессий зреет мысль, что Бог един. Но кто-то поклоняется сатане. Есть ещё какие-то течения. И церковь не признает такой трактовки.
Дата: Пятница, 13.04.2018, 00:02 | Сообщение # 1895
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39422
Статус: Online
ЦитатаGASA ()
Цитата natlav76 () Это к тому, что последнее время среди представителей разных конфессий зреет мысль, что Бог един. Но кто-то поклоняется сатане. Есть ещё какие-то течения. И церковь не признает такой трактовки. а ты сейчас про какую церковь?
Я хочу уточнить - часто за церковь рассказывает не церковь сама. Допустим есть тип передачи "популярной", где все слова принадлежат ведущему, со ссылками на принадлежность церкви мнения по тому или иному вопросу. С комментариями людей, от церкви вообще далеких. В таком смысле - это не одно и то же - изложенное в передачах подобных и мнение церкви само. Как и за науку часто ведется разговор в таком же формате и таком же ключе.windo
Сообщение отредактировал Maiya - Пятница, 13.04.2018, 00:05
Дата: Пятница, 13.04.2018, 08:30 | Сообщение # 1896
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 28505
Статус: Offline
ЦитатаIvetta ()
Да о каком понимании речь, если это на выдумке строилось?
Ир... а если это все таки не совсем выдумка? а был бог.....создал планету...населил землю тварями и улетел по своим делам(поставил так сказать эксперимент)....а спустя годы вернулся(посмотрел что стало)... поделился своим духом с обезьяной(ну больше остальных она понравилась ему)......снова улетел и снова вернулся.....посмотрел на развитие обезьян.....наладил "компьютерную связь с планетой земля.... заодно стал подбрасывать знамения для обозначения себя....устанавливать правила для поведения людей....
а вообще для серьезного спора...нужно для начала изучать матчасть...ученые вон уже сколько веков спорят.... сколько лет изучают и толкуют библию....а ответов пока нет.....мне кажется бесполезно нам сейчас спорить....у каждого из нас свои представления.....своя вера в бога...понятно что тема интересная и захотелось поговорить... вот нашла одно из толкований библии....
1:3-5 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один Первое, с чего Бог начал, - это с формирования света в пределах Земли. Что значит "стал свет"? Видимо, до этого момента свет солнца Земли не достигал из-за плотной толщи воды, окутывавшей планету Земля (это ясно из 6,7 текстов) Но после определённых преобразований на Землю стал проникать свет, И Богу это понравилось.И был вечер, и было утро: день один...второй, третий и т.д. - всего 6 таких дней творения у Бога. Каждый день творения Бога заканчивался вечером, а утром - начинался следующий день творения и Он снова был готов преобразовывать Землю до вечера, к утру следующего дня Земля была готова начинать следующий этап преобразований - и так 6 раз. Буквальный ли это "день", исчисляемый в человеческом понимании временем 24х часовых суток? Нет, так как время исчисления суток на Земле начало быть с 4го "дня" творения (см.Быт.1:15). Это выражение обозначает, что период (этап или эра) какого-то одного преобразования Землиимел своё начало и конец, Бог творил этапами, а не беспрерывно: закончил дело одного этапа - после этого переходил к следующему.Учёные- геологи сегодня допускают, что под днём сотворения мира подразумевается некий этап исторического развития нашей планеты. А современная геологическая наука делит историю развития земли как раз на шесть крупных эр: догеологическую, архейскую (древнейшую), протерозойскую (первичной жизни), палеозойскую (древней жизни), мезозойскую (средней жизни) и кайнозойскую(новой жизни).
ПО НАУКЕ (ПЕРВЫЙ ДЕНЬ).По теории Бурлешина наша планета существует не менее 7 млрд лет. Первый день творения учёный отождествляет с ранним периодом догеологической эры, которая длилась 2-2,5 млрд лет. Из них от ста до нескольких сотен миллионов лет современные теоретики отводят на формирование Земли, Луны, и других планет Солнечной системы из первичного облака, вращающегося вокруг Солнца. С образованием земной тверди возникает понятие неба. А под разделением света (дня) и тьмы (ночи) подразумевается вращение Земли вокруг её оси и одновременно вокруг Солнца.http://jwquestion.net/vz_01_Genesis.htm
Сообщение отредактировал GASA - Пятница, 13.04.2018, 08:36
Дата: Пятница, 13.04.2018, 09:36 | Сообщение # 1897
Опора сайта
Группа: Модераторы
Сообщений: 5339
Статус: Offline
ЦитатаMaiya ()
Она не зреет в последнее время. Любая монотеистическая религия сразу имела представления такие. Различия имелись и имеются в образах Бога в религиях только. Про сатану разговор отдельный. Но никогда христианство не скажет, что мумульманство поклоняется сатане, например. Они скажут, что поклоняются разным образам Бога, а не разным Богам.
Есть секта сатанистов и он их царь. А то что в последнее время, так это всерьёз обсуждается на межконфессиональном высшем святейшем уровне именно в последнее время. Мои познания об этом из телеканала "Православный", смотрю иногда. Там отвечает не сам ведущий, а представитель духовенства или профессор Московской Духовной Академии Осипов Алексей Ильич. Мне бывает интересно послушать.
Добавлено (13.04.2018, 09:25) --------------------------------------------- Про мусульман так не скажу никогда, живу с ними, а радикальные течения - это уже от злого умысла.
В каждой религии есть свое представление о Боге, и именно это представление, этот образ Бога невидимого и является богом данной религии. Этот образ является богом религии, а не Тот, единый, о Котором каждый может говорить и думать, как ему угодно. И вспомнить только стоит, что Сам Христос назван Кем? – Образом Бога Невидимого, Образом Отца. Сам Он есть Образ. И все наше понимание Бога исходит из учения Христа, из понимания Христа, из того, что Христос нам говорит о Боге. Он – наш Бог. И сравните с Ним какую-нибудь многорукую богиню Кали, богиню разрушения мира, увешенную черепами человеческими…
Каждая религия имеет свой образ Бога, и на него ориентирован человек. Каковы свойства этого образа Бога, таким должен быть и человек. Именно таким – по образу Бога – и формируется менталитет, духовный строй и вся духовная сущность самого человека. Поэтому надо прямо сказать: нет, в каждой религии свой бог, хотя на самом деле Сам по Себе Бог Един. Неверна в самом корне идея, что будто бы все религии поклоняются Единому Богу.
Дата: Пятница, 13.04.2018, 10:21 | Сообщение # 1898
Группа: Администраторы
Сообщений: 22517
Статус: Offline
ЦитатаGASA ()
мы же о силе духа говорим...
Нет. Мы говорим о духовности. У слова "дух" есть значение "Сознание, мышление, психические способности; начало, определяющее поведение, действия" - от которого и образовано слово "духовность" и значение "Внутренняя, моральная сила" - это та самая сила духа, о которой говоришь ты. Это разные значения.
ЦитатаGASA ()
а кто меня накажет за такой проступок...если бога нет? wink
Т.е. тебя от совершения проступка останавливает только угроза наказания?
ЦитатаGASA ()
смеешься... в городе Курске с внешностью русской девахи... biggrin
Ни внешность, ни место жительства религиозную принадлежность (или не принадлежность) не определяют.
ЦитатаGASA ()
знаешь такую пословицу: разделяй и властвуй? вот по такому принципу их "сожрали"
Значит, они позволили себя сожрать.
ЦитатаGASA ()
ну так с фантазии и открытия начинаются...
Открытия начинаются со стремления дойти до сути, а как сказала, Лена
ЦитатаMaiya ()
Не каждая религия призвана заниматься пониманием сути явлений физических, происходящих вокруг. Этим занимается наука.
ЦитатаMaiya ()
Мне не желание нужно, а документ официальный. Размещенный на сайте и в СМИ, именно с этой целью. biggrin
И как ты предполагаешь, он найдется, если ты его искать не будешь?
ЦитатаMaiya ()
На выдумке строилось приписывание любой религии стремления объяснять физическую суть явлений на примере язычества и верований первобытных
Я считаю выдумкой христианский догмат сотворения мира.
ЦитатаMaiya ()
К составным нет. А к собирательному термину уточнения имеются у меня.Почему они попадают именно под понятия "духовность", а не что-то иное еще. Что такое духовность без этих понятий, как явление уже, само по себе.
Совокупность достижений работы сознания, которые выражаются в культуре, искусстве, морали и т.д.
ЦитатаMaiya ()
В религии есть этот ответ - сам Бог является духом, степень причастности или непричастности к нему, а не развитие отдельно каких-то качеств, либо духовность, либо отсутствие ее соответственно. Что такое "дух" в человеке, почему эти нормы в итоге составляют дух его, а не что-то иное. Образ, допустим.
Ты учти, что все религиозные христианские тексты на русском - это переводная литература. Это переводчики брали уже существующие в русском языке слова и наделяли их религиозным смыслом - так что это ты к ним претензии и предъявляй, почему они взяли именно это слово, а не другое, допустим, "образ", как ты пишешь, тогда бы бог в христианстве являлся образом.
ЦитатаMaiya ()
Откуда слово "духовность" в таком изложении и пошло.
Еще раз: слово "духовность" произошло от слова "дух" в значении " Сознание, мышление, психические способности;начало, определяющее поведение, действия". То, что религия использовала слово "дух" для определения своих каких-то понятий - никакого отношения к этому не имеет.
ЦитатаMaiya ()
Но меня интересует другое - не словарное понятие. Кто доказал, что моральные нормы, воспитание и т.д. складываются в дух человека именно, а не во что-то другое.
Я не пойму суть твоих претензий - ты к названию придираешься?
ЦитатаMaiya ()
Каковы физические параметры составной человека человека, под названием "дух". Вот таких параметров у души не определено, так значит можно говорить, что нет ее (душевные качества не отвергая почему-то при этом). Почему при отсутствии определения параметров физических понятие дух человека существует совершенно свободно при этом.
А почему существуют понятия "ум" или "вежливость"? Какие у них параметры физические?
ЦитатаMaiya ()
Надо понимать, что понятие "духовность" в не религиозном смысле введено именно с этой целью и потому так свободно принято без размышлений что такое дух сам по себе?
Дата: Пятница, 13.04.2018, 10:30 | Сообщение # 1899
Группа: Администраторы
Сообщений: 22517
Статус: Offline
ЦитатаMaiya ()
И какое из толкований словаря дает ответ на мой вопрос - почему все вместе собранные нормы поведения, морали и т.д. объединены именно под словом "дух" а не под каким-нибудь иным?
Вот это: "Сознание, мышление, психические способности; начало, определяющее поведение, действия."
ЦитатаGASA ()
а если это все таки не совсем выдумка? biggrin а был бог.....создал планету...населил землю тварями и улетел по своим делам(поставил так сказать эксперимент)....а спустя годы вернулся(посмотрел что стало)... поделился своим духом с обезьяной(ну больше остальных она понравилась ему)......снова улетел и снова вернулся.....посмотрел на развитие обезьян.....наладил "компьютерную связь с планетой земля.... заодно стал подбрасывать знамения для обозначения себя....устанавливать правила для поведения людей....
Дата: Пятница, 13.04.2018, 11:14 | Сообщение # 1900
Группа: Администраторы
Сообщений: 22517
Статус: Offline
ЦитатаMaiya ()
Трудно понять что конкретно имеется ввиду. Коллайдер запустили когда, говорили что удалось получить "базон Х" какой-то, который ряд ученых так и называет "частица Бога". Я не понимаю что это значит - как уложить в создании своем Бога, частицу, которую увидеть невозможно, но о том, что она получилась знать можно тем не менее все-же.
Это значит, что физики шутят. Ученый, который так обозвал частицу в одной из своих статей, изначально предлагал вариант "чертова частица", но редактор не пропустил.
Я думаю, что не было ничего подобного.