Форум Only Rob

Да! Вот такой парадокс. Религия иррациональна - мы не можем позволить другому человеку толковать себя, а Бог может. На то он и Бог, что может все. Христианство не только, по словам Энгельса, вступает в противоречие со всеми существовавшими до него религиями, но и (о ужас! biggrin ) с представлениями человека обо всем. Обо всем, что материальному миру не эквивалентно.

Видимо вместе с толкованиями, нам в помойку придется и Тацита, и Флавия, и Плиния и кого-то еще. smile А так-же тех, о ком они помимо Иисуса упоминали вообще они. На основании того, что их костей найдено не было.
За ними туда же Святослава нашего, т.к. упоминания о том, что его щит не раз красовался на воротах Царьграда, летописные только и не большим количеством письменных источников Византии приведены. Костей его не найти точно. И это тоже из письменных источников исторических известно становится нам.
Про Игоря тоже не вспоминать лучше. О нем вообще только благодаря тому, что даже не жизнь, а лишь смерть его в источниках письменных зафиксирована, известно. И также - ни костей, ни места жительства, ничего. Ну и т.д.

Не спрашивала, но боюсь что на этот вопрос на полном серьезе появится "лес рук".

ДНК-анализ возьмешь с чьими образцами ты их сравнивать предлагаешь?

Точнее понимать, что уровень развития общества (с его ценностями и суждениями, дошедшей до нас материальной базой) , это не общество периода "вчера", и даже периода "сто лет назад", не говоря уже о том ситуации, когда "нас" и "их" разделяет несколько тысячелетий.

Таким видом "подтверждений" занимался Индиана Джонс, если мне не изменяет память.

А я и без личного опыта убеждений подобного рода в этом убеждена. biggrin
Но это еще ладно - вот я белый цвет ВИЖУ и никто не переубедит меня в том, что НЕ ВИЖУ его я. Но ученые утверждают, что его нет и я им не просто верю, а вместе с ними в этом убеждена. И получается парадоксальная вещь - никто меня не переубедит в том, что я ВИЖУ белый цвет, и никто меня не переубедит в том, что на самом деле ЕГО НЕТ.

С динозавром все гораздо проще. Он динозавр и все, не нужно доказывать, что это не просто динозавр, а именно Евпсихий Африканыч какой-нибудь.
В случае с костями - ими все запасники всех музеев набиты сверху до низу. Кто-бы знал еще - чьи они. И не узнают никогда.

думаю без змея искусителя тут не обошлось(он же черт как я понимаю)

это область чувств по тому что...вот совесть как можно объяснить?

не факт

Потому-что что Ева, что Адам, что Лилит упоминаются вообще много где. Взять-бы у нас хотя-бы. Это еще не повод в Библию наши страницы заносить.

а где гарантия...что ему это в голову не вложили?

Это не так по каким рассуждениям?
По толкованиям религиозным это как раз так. Потому-что Бог существо бесстрастное. В данном случае можно синонимом "безразличное" заменить. В понимания - "безразличия" по отношению к греху - греховные страсти не могут коснуться и затронуть его.

безразличие это тоже... как на поверку оказывается злом

Бог не создавал добро. Бог существовал всегда в состоянии, обозначенном христианском состоянии - любовь (не в понимании человеческом этого слова конечно). Любая причастность к Богу, является добром - причастностью к состоянию этому.

Это все могло бы быть "следовательно" если думать, что замыслы Бога исключительно мышлению человека соответствуют.

А привела она к тому от неверия Богу, когда он об этом плоде запретном предупреждал. Вот где истоки зла, а не в яблоке или пироге или еще где-нибудь - истоки в помыслах кроются человеческих, если эти помыслы от Бога в обратную сторону обращены.

Честно говоря не знаю как тут на сферы разделить - если это произошло в рабочем кабинете после известия об ошибке профессиональной, допустим, какая это сфера тогда. smile
Но я не с этой целью приводила пример, а совсем с другой - пока человек жив еще разум присутствует в нем всегда. Поэтому странно говорить, что его у него не было при жизни еще.
Великих я привела, чтобы не обсуждать умственные способности неких неизвестных людей.

Именно поэтому я против того, чтобы чекрыжили) ее. Потому-что теория о том, что вся жизнь должна проходить в поисках соломки по-мягче, если что (образно говоря), то это очень упрощает субстанцию саму.

Вопрос: Было ли зло создано Богом?

Ответ: Вначале может показаться, что, так как Бог является создателем всего, то и зло должно быть создано Им. Тем не менее, это предположение требует дальнейшего выяснения. Зло – это не «предмет», как камень или электричество. Вы не сможете набрать зло в ведро! Скорее, зло – это некое действие, подобно бегу. Зло не существует самостоятельно – на самом деле, это отсутствие добра. Например, дыра реальна, но она существует только в чем-нибудь другом. Ми называем отсутствие почвы дырой, но она не может быть отделена от почвы. Поэтому, когда Бог творил, все существующее, в действительности, было добрым. Одними из добрых вещей, сделанных Богом, были создания, наделенные свободой выбора добра. Бог позволил этим свободным ангелам и людям избирать добро или «недобро» (зло). Когда плохие отношения существуют между добрыми существами, мы называем это злом, но оно, тем не менее, от этого не стает тем «предметом», который Бог должен был создать.

Когда любой из тех же учёных берётся за какую то гипотезу, наверное он верит в то, что из этого что-то получится.

Именно она сподвигает к поискам и открытиям, если веры нет то к чему что-то начинать?

А человеку необходимо это состояние, чтобы жить и двигаться, искать и находить, да и просто мечтать.

Вера может быть не только религиозной, но и рациональной.В отличие от религиозной традиции, в науке вера понимается как позиция разума, принимающего некоторые положения, которые не могут быть доказаны. В этом смысле В. противоположна знанию.

Ты мне принесла статью 2006 года, а я тебе предлагала 2017. https://www.yar.kp.ru/daily/26705/3731179/
Не думаешь же ты, что такая любимая тобой наука будет отмахиваться от возможности докопаться до истины.

К примеру, ученый не сомневаетсят: ткань Туринской плащаницы была изготовлена во времена Иисуса Христа. А то и раньше - примерно за 3 века до его рождения.

и поменять одно рабство на другое

скуку разогнать

тогда по другому не умели жить

учит жить без скандалов и ругани...учит компромиссу

это их трудности и возможно многое было не так...и для тех поколений создали удобную интерпретацию....но то что существует какая то божественная сила отрицать я бы на месте ученых не стала...как там у нас поется:мир не прост...совсем не прост

вера в бога помогает справляться со своими страстями....ты как бы подстраиваешь себя под эталон...ведь практически всегда ты понимаешь...где ты прав ...а где нет...а наука она больше изучает мир вокруг тебя

ну это то просто теории...а вот что молитва на любом языке с одной частотой звучит...я думаю проверяли

и получили бы конфликт с вопросом: кто лучше?

если ты будешь думать о других...то про свои проблемы не когда будет думать.

.ну а психологи от кого научились? wink

нда...не равенство с 1 минутой жизни...грех родителей на маленьком человечке уже сказался

мы сейчас про ангела говорили...

.может родительский тебя оберегает

ну о пока я буду думать...что меня кто то наставляет.....вот даже в этом вопросе-спорить с тобой

и все повально совершали тяжкие грехи...

я думаю...им помогли изначально...решили изменить не много ход истории

Но,люблю я только Заю Он для меня больше чем хороший актёр

Сообщение # 1810

Сообщение # 1811

Потому что в противном случае он бы ужаснулся, чего там люди из его слов натолковали.

А его тоже бог создал?

роявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний — чувства вины или «угрызений совести», то есть связывает воедино разум и эмоции. 

Вера - это не чувства.

и можно предположить, что будет подтверждаться и впредь.

И другими словами, бог и есть добро? А что тогда зло? Вокруг него витало? И тоже "существовало всегда", как и бог

Кто и зачем? И почему не вложили мне, например? Чем я хуже?

Тогда бог - зло, если он "бесстрастен", как выше сказал Лена.

и аналогия с "дырой"

Зло - это не отсутствие добра (о чем я писала выше и объясняла, почему),

ученому это тоже понравится - так как это даст ему истину.

Ему истина не нужна. Ему нужно верить.

они УЖЕ верят в бога, для них он уже "есть". Вера как раз мешает в поисках.

что вера как таковая ни к чему положительному не ведет.

(тобой, видимо, не любимая?)

А может "а то и позже" на три века - тоже подходит, раз точность оценки такая "плюс-минус три века"?

Значит априори, при всём понимании абсурдности происходящего, не может изжить в себе жалость и сострадание, не стараться помочь другому стать лучше.

Ты приводишь примеры в которых наступается на одни и те же грабли, но ведь вариантов подхода даже к таким, казалось бы пропащим людям, множество. Главное что человек вынес из ситуаций, когда попал в них. И это не глупость, Свет, это сострадание.

Свет, всё же думаю сарказм в такой теме не очень уместен, особенно для людей верующих.

Ты - да, и имеешь на это право, так же как и другие имеют права верить в то что для тебя не понятно и доказательства им не нужны они это ощущают внутренне, душой.

Просто почитай.

Докажи, что нет

Если бы их не было мы бы все считали, что в первой заповеди Бог превозносит себя, а речь идёт в отношении поклонения тёмным силам.

Мы имеем множество фактов, собранных достойными доверия людьми. Факты эти указывают на присутствие каких-то сил, каких-то разумных существ, вмешивающихся в нашу человеческую жизнь.

А как ты узнаешь что он стоящий или нет если не прочтёшь?

так по этому он откровения и являл людям

насколько помню ...нет...сам создался как то

все тот же вопрос...как? вот она у всех однотипная? все одинаково ее воспринимают?

чего это? и чувства тоже....может именно по этому и сильна еще

этого мы пока не знаем....

Это о добре и тем, что подразумевают под злом.

да и тебе может быть вкладывают...да ты не в курсе..

он бог...он не может быть злом по априори.... и у него на это есть черт

гордыня;
завистливость;
гневное состояние;
лень;
алчное отношение к ближнему;
обжорство и чревоугодие;
блуд, похоть и сладострастие.
от сюда и прорастает зло.

а вот зло без добра ... Для чего ему быть злом если его не где проявить?

А мне интересно, почему ты считаешь, что твоё заключение верное. Кто это доказал?

Да ладно, понимание что ты ошибался, потратив определённую часть жизни на испытания, не принесёт разочарования? Я тебя умоляю...

Всем нужна вера, и не только верующим.

Вера в Бога, Свет, это не вера в образ, а вера в доброе и вечное,

Да ладно!? А как же вера в спасение, исцеление и т.д.? Это не имеет положительных результатов?

это сама ткань датируется появлением ещё более ранним, а не сама плащаница с тела Христа.

А вот Учение Христа. От сюда мудрость. И гуманизм отсюда.

Рабство от чего? Ты можешь быть "свободным художником", можешь вообще в леса уйти и там жить в одиночестве. Кто тебя там будет угнетать?

Так бог бы им дал заповедь, и они научились бы.

Цитата GASA ()учит жить без скандалов и ругани...учит компромиссу

Получается?

Но я там выше задала вопрос: если чем умнее человек, тем он чаще отрицает наличие бога, значит ли это, что чем умнее человек, тем он дальше уходит от бога? И становиться умным - это плохо?

А ты можешь пересказать своими словами, как ты поняла то, что прочитала в этой статье?

Глупый человек совершает много зла, совершенно не подозревая об этом.

6. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо будут они насыщены.

Вот, это про меня.

Тогда бог - зло, если он "бесстрастен", как выше сказал Лена.

Я выше приводила цитату из романа Дудинцева "Белые одежды" как раз о вере и знании