Дата: Вторник, 27.03.2018, 22:47 | Сообщение # 5962
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40741
Статус: Offline
ЦитатаGASA ()
и тем не менее...есть много чего необъяснимого в нашей жизни....
Конечно, есть. Но почему это нужно объяснять вмешательством божественных начал? Скажем, древние люди не знали, почему идет дождь или гремит гром, не могли объяснить - и приписывали это действию богов. Дескать, боги гневаются, или плачут, или еще что-нить в этом роде. Но теперь мы можем объяснить эти явления природы, и у нас они уже не проходят под грифом "необъяснимо", и нам в голову не приходит объяснять это вмешательством богов. Соответственно, все то, что еще не объяснено наукой сейчас, будет позднее объяснено. И я не вижу причин приписывать все пока не объясненное богу.
ЦитатаGASA ()
мне уже многое поздно....
Поздно бывает, когда человек в гробу лежит. Все остальное - не поздно.
ЦитатаMaiya ()
Какого человека? Если реального, то я сама таких стараюсь не приводить и не комментировать соответственно. На это их разрешение нужно.
Дата: Вторник, 27.03.2018, 23:06 | Сообщение # 5963
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 28505
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
И я не вижу причин приписывать все пока не объясненное богу.
да все гораздо проще...верующим морально легче живется...они чувствуют защиту от бога
а не на всё найдется ответ....например как зародилась жизнь на планете?...все равно это просто теории... кто установил климат контроль на планете Земля? да много чего не понятного....опять же... как появился человек?
Дата: Вторник, 27.03.2018, 23:21 | Сообщение # 5964
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40741
Статус: Offline
ЦитатаMaiya ()
Пока не забыла - как раз выше только-что было об этом - а вариант "не ошибаешься" в принципе исключен?
С моей точки зрения как раз не исключен: я же про всех других людей (которых приводила в пример) писала, что они не ошибаются. А вот у тебя забавно вышло: про всех, о ком я писала, ты говорила, что они ошибаются, что они врут и т.д., а когда про тебя я сказала, что ты ошибаешься, ты сразу решила, что ты подпадаешь под вариант "исключение".
ЦитатаMaiya ()
Не знаю. У меня в комментарии этого слова нет.
О, ну если ты писала то же самое иными словами, но именно этого слова не употребила, то да - это все меняет.
ЦитатаGASA ()
а не которым нужна вера в бога...чтобы удержать принципы
Да, у меня впечатление, что вера в бога нужна людям тем, которые не могут доверять себе, не могут следовать принципам, или не имеют внутренних четких установок.
ЦитатаGASA ()
безусловно сделаю...приму грех на душу....
А с точки зрения Бога - ты грешна или нет?
ЦитатаGASA ()
очень даже могла помешать....появилось чувство навязывания...что могло разрушить реальное чувство
На мой взгляд, РЕАЛЬНОЕ чувство ничего не может разрушить. Вот всякие там влюбленности и увлечения - вполне может.
ЦитатаMaiya ()
Оценка других, например. Чувство собственной значимости играет в ней не последнюю роль. И руководит этим разумом как хочет.
Это чувственная сфера (та же, где и любовь). Так вот я как раз об этом и говорила: нельзя позволять чувствам руководить человеком, нельзя чувствам (любым - любви, ненависти, ЧСЗ и всем остальным тоже) позволять заслонять разум, повелевать им. Все должно быть в гармонии.
ЦитатаGASA ()
знаешь Света...это работает.....Можно говорить... что это стечение обстоятельств конечно....но благодаря богу мой племянник относительно здоров....а у моей знакомой дочь осталась инвалидом
и самое удивительное: врач сама посоветовала окрестить ребенка и его окрестили...то ли на вторые...то ли на третьи сутки
Ну а я некрещеная. Мать еще порывалась меня покрестить (она не то что бы верит в бога, просто вроде как у них это было принято), а отец запретил, за что я ему очень благодарна. А что, если ребенка-мусульманина не покрестят (а его не крестят, у него же другая религия), то ему уже бог не поможет?
ЦитатаMaiya ()
"Вот это-то и пугает" (с). То она церкви касалась в первую очередь, то партии, то теперь еще хлеще - как любить другому знает каждый второй, если не первый.
А ты в числе каких: вторых или первых?
ЦитатаMaiya ()
Вот и мне интересно. biggrin Я всегда высказываю согласие или несогласие с идеей и почти никогда не употребляю "ты".
Но ты споришь с моими цитатами, где я рассуждаю о любви, и допускаешь такие комментарии, наподобие приведенных выше. Типа, каждый второй или первый знает, как любить другому. Хотя мы про каких-то других "вторых и первых", не говорили, а вели беседу и высказывали свое мнение о любви только ты да я. Следовательно это только мы с тобой "вторые" и "первые". И это мы с тобой, выходит, знаем, как кому любить.
ЦитатаMaiya ()
Тут такой парадокс получается - найти-бы человека, кто-бы был против. Практически нет таких. А вот результаты достижений проходят при этом именно через этапы, неоднозначные скажем так - убийства, дискриминации и прочее. Поэтому я думаю, что такого не будет.
Я не согласна. Масса научных открытий сделана не через убийства, дискриминации и прочее, а вполне мирным путем. Так что это вовсе не обязательный процесс, и только личные качества ученого позволяют ему вести себя достойно и морально, либо нет.
ЦитатаMaiya ()
Реален. И такой пример уже в Новом Завете есть (под словом "реален" я имею ввиду запись существующую, не касаясь тематики реальных событий она касается или нет). Но признание факта свершения зла для покаяния не достаточно.
Недостаточно. Но тем не менее люди признают, что совершают зло. А некоторые из них и реально пытаются исправиться.
ЦитатаMaiya ()
Если кто-то знает о них чуть больше, чем просто имена ради Бога, как говорится. Я только знаю что Велес не Бог, а Божество, а Будда так и вообще ни к одной из этих двух категорий не относился. Поэтому могу рассуждать лишь с точки зрения опыта - "чего-нибудь и как-нибудь", а это только христианство. Да и обсуждение тематики "божественной" именно христианскому богу посвящено.
На мой взгляд, "божественная" тематика не имеет права касаться только христианства. Особенно если бог един. Следовательно понимать бога, знать его "заповеди" можно только зная ВСЕ религии. Потому что ясно же, что все существующие религии - это "интерпретация" людьми божественной сущности, и эти люди явно во многом ошибаются. Это можно понять хотя бы из того, что все религии говорят о разном, тогда как если бог един, и вообще если это какая-то единая сущность, создавшая все сущее, то религии должны быть похожи. Например, научный факт - он и в Африке будет подтвержден и проверен, и в Америке, и в Новой Зеландии, и России. Его нельзя по разному "интерпретировать". Почему же с религией такое происходит? Мой канал о Робе на Яндекс.Дзен
Дата: Вторник, 27.03.2018, 23:46 | Сообщение # 5965
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 28505
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
Да, у меня впечатление, что вера в бога нужна людям тем, которые не могут доверять себе, не могут следовать принципам, или не имеют внутренних четких установок.
Так вот я как раз об этом и говорила: нельзя позволять чувствам руководить человеком, нельзя чувствам (любым - любви, ненависти, ЧСЗ и всем остальным тоже) позволять заслонять разум, повелевать им.
смотрим фильм Равные .....гармония-мы все к ней стремимся
А что, если ребенка-мусульманина не покрестят (а его не крестят, у него же другая религия), то ему уже бог не поможет?
он может его не заметить...или на него не хватит времени....
Добавлено (27.03.2018, 23:40) --------------------------------------------- у меня такое ощущение...что 33 богатыря вышли из моря что они там делали? камни в определенном положении укладывали?
Добавлено (27.03.2018, 23:41) --------------------------------------------- а может просто лишний мусор собирали?
Его нельзя по разному "интерпретировать". Почему же с религией такое происходит?
скажем так....бог посылает свои "импульсы" одинаково всем....а вот воспринимают их все по разному...есть же поговорка: что не все зерно попадает на удобренную землю...не все слышат бога...
Дата: Вторник, 27.03.2018, 23:49 | Сообщение # 5966
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40741
Статус: Offline
Цитатаnatlav76 ()
Мы все во что-то веруем. Кто в Божественную силу, кто в Разум, кто в Себя, и т. д.
Очень хорошо, на мой взгляд, рассуждает об этом Дудинцев устами своих персонажей в "Белых одеждах". Я в детстве прониклась, когда прочитала.
— Так как же у вас все-таки обстоит с верой? — спросил Стригалев, глядя в свой стакан.
— Есть, Иван Ильич, три вида отношения к будущему и к настоящему, — с такой же серьезностью сказал Федор Иванович, выставляя вперед три пальца. — Первое — знание, — он загнул первый палец, — основывается на достаточных и достоверных данных. Второе — надежда. Основывается тоже на достоверных данных. Но недостаточных. Наконец, третье, что нас сейчас интересует — вера. Это отношение, которое основывается на данных недостаточных и недостоверных. Вера по своему смыслу исключает себя...
...— Василий Степанович... — осторожно проговорила Лена. — Мы тут гадали. Хотите погадать?
— Никогда не гадаю. Даже в шутку.
— Не верите в судьбу, а? — хитро подсказала Туманова.
— Вообще ни во что, — был скромный ответ с потупленными глазами. Федор Иванович удивленно на него посмотрел.
— Позвольте, но когда-нибудь вы верили? Кому-нибудь... — осведомился Вонлярлярский, трясясь от старости и изумления.
— Когда-то... Когда совсем не думал. Тут или думай, или верь... Но, товарищи, у каждого накапливается опыт. И у меня, значит, это самое...
— Еще один неверящий! — Туманова захлопала в ладоши. — И вы с нами поделитесь?
— А что делиться, дело простое, — Василий Степанович прошел к столу, уселся и хозяйским движением руки попросил себе чаю. Лена ответила чуть заметным наклоном головы.
— Я могу позволить себе верить только на основе личного опыта, — сказал Цвях, принимая от нее стакан. — Личного опыта, который, к примеру, говорит:
«Дед Тимофей всегда верно предсказывает погоду». Здесь я доверяюсь своему опыту и получается уже не вера — а почитай что знание. А когда говорить про погоду берется неизвестный мне человек, тут я могу только притвориться для вежливости. Стало быть, никакой веры. Никаких призраков.
— Простите, простите... — послышался голос Вонлярлярского. Эти мысли для него были новы, и он странным образом крутил головой, чтобы они улеглись как надо. — Простите, — сказал он, — как же я могу жить в семье, если «никакой веры»?
— А зачем верить? Ты ведь знаешь, что они тебя не обманут. Простите, я хотел сказать, вы знаете. Так это же лучше, чем говорить им: «Я допускаю, что вы меня не обманете, я верю вам». Особенно, если с затяжечкой такой скажу. Нет! Я знаю вас! И безо всяких там колебаний, без веры отдаю вам все свое. Беритя! — Иногда у Василия Степановича прорывался деревенский акцент...
...— В общем, да, конечно... А вы-то много знаете?
— Если честно сказать, очень мало. Не имею достаточных данных.
— Вот видите... А говорите, верить нельзя. Как же без веры?
— Очень просто. То есть, вернее, сложно. Ищу данные и буду искать, пока не найду.
— И тут данные! Вы не сговорились с Федором Ивановичем? — спросил изумленный Вонлярлярский.
— А чего сговариваться? К этому все придем. Зачем мне верить, что "а" есть "а", если я знаю это. Зачем мне верить, что "а" есть "б", когда я знаю, что это не так. Правда, современная мудрость говорит... Ну, пусть докажет. Верить — это значит передать свой суверенитет. Можно матери. Можно другу. Можно — испытанному авторитету. Испытанному. И все — до определенной точки. Я верю матери, но знаю, что она недостаточно образованна. И когда она говорит об эпилептическом припадке: «Возьми за мизенный палец, подержи и все пройдет», — я мягко, чтобы не обиделась, обхожу ее совет. И никому я не поверю, кто мне скажет: «Возьми за мизенный палец». Даже если это будет говорить самый что ни на есть...
Доктора наградить и обязать смешить Галю и впредь. 
