Дата: Суббота, 07.04.2018, 12:21 | Сообщение # 6441
Опора сайта
Группа: Модераторы
Сообщений: 5339
Статус: Offline
В продолжение темы о религии. Тот же Эйнштейн:
"На ранних этапах духовной эволюции человечества человеческая фантазия создала по образу и подобию человека богов, которые, действуя по своей воле, должны были определять мир явлений [phenomenal world] или, во всяком случае, повлиять на него. Люди считали, что можно изменить предначертания богов в свою пользу посредством магии или молитвы. Идея Бога, как её подаёт религия, в настоящее время является сублимацией этой старой концепции богов. Её антропоморфный характер вытекает, например, из того факта, что человек обращается к божеству в молитве и просит его о выполнении своих желаний...
...В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, то есть отказаться от этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви. В своих работах они должны будут посвятить себя тем силам, которые способны культивировать Божественность, Истину и Красоту в самом человечестве".
Или
ФРЕД ХОЙЛ
"Однажды мне пришла в голову мысль сравнить, что говорится в разных евангелиях о событиях у могилы Христа. Конкретно меня интересовали следующие вопросы. Кто из друзей, родственников и апостолов Христа первым подошёл к могиле? Каково было физическое состояние могилы? Сколько там было ангелов? Тогда я ещё был готов согласиться с существованием таких сверхъестественных существ как ангелы. Ангелы казались настолько необычными, что для меня имело большое значение, сколько их там было – два, три, четыре? И тут я обнаружил, что свидетельства Матфея, Марка, Луки и Иоанна не совпадали. Они не могли однозначно ответить даже на такой простой вопрос, как сколько там было ангелов, а ведь даже самый тупой из моих односельчан не затруднился бы с ответом.
Как лодка, которую толкнули в стремнину, я стал быстро отдаляться от столь дорогих мне ранее верований. Через неделю я перестал ходить в церковь. Вскоре после этого порвал с христианством, а чуть позднее разуверился во всех религиях. С тех пор лодка всё плывёт по стремнине, оставив далеко позади веру в письмена давно ушедших лет".
[Хойл Ф. Математика эволюции. – М.–Ижевск: НИЦ "Регулярная и хаотическая динамика", 2012. С. xii]
Так как даже в эпоху расцвета рабства рабы постоянно восставали. Значит, не считали, что такое положение вещей нормально.
а потому что управляли "глупцы с огромным самомнением"...не хотели разбираться с проблемами....один способ управления-кнут...что мы продолжаем наблюдать и сейчас
Не понимаю, зачем? Это с богом никак не связано, только с не достаточностью развитости науки на данный момент.
ну а так получается как бы игра в одни ворота...но ведь при этом все стремятся жить хорошо и красиво и отношений большинство хотят между людьми- по божески
ДВУХ людей, да еще и разного пола, если не планировал деторождение и продолжение рода? А если бы Адам с Евой не вкусили бы плода, то что было бы дальше?
ты же библию читала...маялся он один...поговорить не с кем было...все остальные при делах....он же ничего не знал и не умел.... ну жили бы как ангелы на небе...а тут: жилье построй..еду добудь....приготовь...одежду сооруди...от стихий страдай....
Женя имела ввиду, что толчком к рождению мысли является некий набор чувств, эмоций, стимулов, поступающих к нам через органы чувств. В этом случае они являются тем самым набором "ткани, ниток, ножниц". Ты из них и формируешь мысль.
А насчет "царя" - ну ты же сама понимаешь, что это специально придумывали, чтобы укрепить власть царя. Никаким образом это к правде отношения не имеет. Особенно если вспомнить, каким именно способом царями часто становились.
да согласна я...но вот смотри: человечество расплодилось...как то управлять этой толпой надо было...вот и назначили главного
И с другой - ничего не вышло. Значит, тоже был "сам дурак" - раз встречался с такой, которая не смогла для него стать "единственной". Только три года из жизни зря выкинул.
Дата: Суббота, 07.04.2018, 14:36 | Сообщение # 6443
Опора сайта
Группа: Модераторы
Сообщений: 5339
Статус: Offline
ЦитатаGASA ()
Цитата Солнышко ()И как бы ни был человек умен, например, в своей профессии, для меня он дурак, если, скажем, не разбирается в людях. а если он только и умеет разбираться в людях?
С таким же успехом физик должен считать дураком того,кто не знает закон буравчика и тп.и не умеет выводить формулы,а музыковед будет считать дураком физика.
Дата: Суббота, 07.04.2018, 15:01 | Сообщение # 6444
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 28505
Статус: Offline
Цитатаnatlav76 ()
Рассуждения учёных. Можно почитать здесь
Наука не может допустить бессмертия сознательной души, так как сознание есть результат деятельности элементов нашего тела, не обладающего бессмертием." (И.И. Мечников. "Этюды о природе человека.")
Дата: Суббота, 07.04.2018, 15:02 | Сообщение # 6445
Гиена
Группа: Администраторы
Сообщений: 16560
Статус: Offline
Цитатаnatlav76 ()
С таким же успехом физик должен считать дураком того,кто не знает закон буравчика и тп.и не умеет выводить формулы,а музыковед будет считать дураком физика.
Итог один -все дураки))) Улыбайся, твоя улыбка делает мир ярче...
Дата: Суббота, 07.04.2018, 15:26 | Сообщение # 6446
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 28505
Статус: Offline
Цитатаnatlav76 ()
С таким же успехом физик должен считать дураком того,кто не знает закон буравчика и тп.и не умеет выводить формулы,а музыковед будет считать дураком физика.
можно еще один вывод сделать: общество-это сообщество дураков
Религия — это род опиума, который дают народу, чтобы убаюкать его сладкими фантазиями, утешив таким образом насчет гнетущих его несправедливостей. Недаром всегда так быстро возникает альянс двух важнейших политических сил, государства и церкви. Обе эти силы заинтересованы в сохранении иллюзии, будто добрый боженька если не на земле, то на небе вознаградит тех, кто не возмущался против несправедливостей, а спокойно и терпеливо выполнял свой долг. Вот почему честная констатация того, что этот бог есть просто создание человеческой фантазии, считается худшим смертным грехом...
уберите бога-и мы уничтожим планету
один из моих любимых фильмов Через тернии к звездам....очень хорошо показывает к чему это приводит
Среди физиков средней руки религиозные элементы встречаются чаще, и нет ничего удивительного в том, что их известность превышает их научную ценность. В этом причина чрезвычайной популярности среди не-физиков имен Эддингтона, Джинса и аббата Лемэтра. Эддингтон и Джинс обязаны своей славой не слишком значительным (и далеко не всегда правильным) научным работам и даже не написанным ими действительно прекрасным популярным книгам, а тому, что они в этих книгах всячески связывают бога с современной физикой"...
и это говорит о том ...что очень сильна связь людей с богом...
Дата: Суббота, 07.04.2018, 15:26 | Сообщение # 6447
Опора сайта
Группа: Модераторы
Сообщений: 5339
Статус: Offline
Конечно,человек может не постичь глубины наук,но отлично чуять людей,знать,предугадать,и тогда уж точно про него не скажешь,что он дурак,наверное,это и имела Света в виду.
Дата: Суббота, 07.04.2018, 15:57 | Сообщение # 6450
Гиена
Группа: Администраторы
Сообщений: 16560
Статус: Offline
ЦитатаGASA ()
один из моих любимых фильмов Через тернии к звездам....очень хорошо показывает к чему это приводит
Тоже люблю этот фильм.
Цитатаnatlav76 ()
но отлично чуять людей,знать,предугадать,и тогда уж точно про него не скажешь,что он дурак,
А если человек доверчив и чист душой, и страдает даже где то от этого доверия, но не может априори быть другим тогда как? Предопределение выше доброты и человечности, в чём то даже наивности? Это что автоматически его в дурака превращает? Улыбайся, твоя улыбка делает мир ярче...
Дата: Суббота, 07.04.2018, 16:34 | Сообщение # 6452
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39420
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
Цитата Maiya () Зато может прежде, чем вообще пойти хоть куда-то, отказаться от него, что в случае Адама и Евы в отношении дара творческого и произошло. В том смысле, в котором он дан был. Более широком, в соответствии с оригиналом восприятия языка.
Если верить той интерпретации, как нам сейчас все это подается, то лично я очень рада, что люди ушли из рая, получили свободу, и свободу творчества в том числе. В раю они были как в тюрьме. Я бы не хотела на месте Евы туда вернуться
С этим нет проблем, можно вернуться на месте Адама туда. Главное - "вырасти и определиться".
Цитата Maiya () Они ставят для себя разные вопросы. Наука свои. Религия свои.
Какие вопросы, например, ставит религия?
Если поэтично подойти к этому вопросу -"Дар случайный, дар напрасный - жизнь, зачем ты мне дана" (с). Если более совсем уж прозаично - зачем обезьяне "понадобился" ум философа, когда ей и без него жилось совсем не плохо, а может быть даже и лучше.
Цитата Maiya () "Каждый индивид" я повторила в контексте комментария, на который отвечала - он тоже член общества. Он не означает, что каждый не любит. К тому-же сейчас ситуация ровно наоборот - очень любят и очень многие индивиды выставлять напоказ даже то, чего общество и не просило. Один только Роберт в этом плане молодец.
Получается, Роб у нас исключение из правил. А большинство людей как раз любят вмешательство в личную жизнь. Так что ты зря их защищала.
Кого их? Я если и защищала, то тех, кто хочет чтобы их в этом плане оставили в покое. Вне зависимости большинство их или меньшинство.
Цитата Maiya () Ее как приняли, каким количеством голосов, чтобы точно установить что общечеловеческая? Если есть те, кто не считает, что все равны, все-равно общечеловеческой считать или на помойку тоже? biggrin Но дело не в этом - общечеловеческие для кого? Для человечества 21-го века или для человечества, что существовало за тысячи лет до него?
Для любого времени. Так как даже в эпоху расцвета рабства рабы постоянно восставали. Значит, не считали, что такое положение вещей нормально.
https://www.youtube.com/watch?v=zuT33EZYwEY Это я к тому, что не столько такое положение вещей, сколько положение именно "свое". Речь всего лишь о возможности поменяться местами. Человек тех времен замкнут в пространстве социальном своем - если нет примеров никаких устройства социального иного, он не вкладывает в возмущение недовольство "порядком вещей".
(Бог здесь как раз с точки зрения "Облико")) - потеряешь Облико, навредишь себе, ибо потеря Облико к потеря изначально предназначенной целостности человека ведет в итоге, в которую не только отношения между мужчиной и женщиной входят)windwi
На мой взгляд аморально пройти мимо женщины, которой делает плохо ее муж.
В заповеди ничего не написано о том, что она утверждает обратное. Более того, в ней нет ничего, что бы указывало на связь между "запретом" иметь отношения с чужой женой и размышлениями о не оказании помощи чужой жене, в случае когда ей бывает плохо, с точки зрения морали. К тому-же непонятно - почему, чтобы помочь женщине, которой делают плохо, с ней обязательно надо переспать (в контексте возражения заповеди - не возлюбишь, не поможешь значит)).
Дата: Суббота, 07.04.2018, 17:29 | Сообщение # 6454
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39420
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
А в раю им вообще скукотища была. Ну назвали они все, что бог создал. А дальше чем заниматься? Даже сексом не займешься.
Кстати, а для чего бог создавал изначально ДВУХ людей, да еще и разного пола, если не планировал деторождение и продолжение рода? А если бы Адам с Евой не вкусили бы плода, то что было бы дальше?
"Плодитесь и размножайтесь" было первой заповедью, если кто помнит. По-поводу "что если" ведутся споры несущественные, потому-что они в принципе какой-либо пользы лишены и в целом это видимо тайна.
Цитата GASA () лоханулся он там или нет...но в каждой женщине Лилит периодически сидит
Как бы там ни было, а что Лилит, что Ева - умные тетки были, творческие, не желающие быть на вторых ролях. А Адам - просто лошок какой-то - если верить описанию.
И тем не менее именно на вторых в итоге и оказавшиеся, судя по утверждению некоторых представительниц, что в продолжение Евы "дочерьми"зовутся. windo
Сообщение отредактировал Maiya - Суббота, 07.04.2018, 17:30
Дата: Суббота, 07.04.2018, 17:42 | Сообщение # 6456
Опора сайта
Группа: Модераторы
Сообщений: 5339
Статус: Offline
ЦитатаМаришель ()
А если человек доверчив и чист душой, и страдает даже где то от этого доверия, но не может априори быть другим тогда как? Предопределение выше доброты и человечности, в чём то даже наивности? Это что автоматически его в дурака превращает?
Или наоборот.Человек может быть недоверчивым,злым,например,и видеть в поступках людей одну скрытую корысть,зависть...Чем богат сам,как говорится...
Добавлено (07.04.2018, 17:42) --------------------------------------------- Тоже дурак...
Дата: Суббота, 07.04.2018, 17:47 | Сообщение # 6458
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39420
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
Цитата GASA () она не осязаема и не видима....и мысли приходят от куда то
А она вообще есть? ЧТО ИМЕННО ты называешь душой, если она не имеет телесного воплощения? И с чего ты взяла, что мысли "приходят"? Они являются продуктом работы мозга, а не влетают к нам в уши из воздуха.
И тем не менее даже Маркс выступал против течения материализма, которого естествоиспытатели придерживались в основном, утверждавшего, что мысль есть продукт химических процессов и она по отношению к мозгу, есть то же самое, что.... один из конечных продуктов жизнедеятельности (так опишу вместо одного слова взамен) по отношению к почкам.
Дата: Суббота, 07.04.2018, 17:51 | Сообщение # 6460
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39420
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
Цитата GASA () ну это с твоей точки зрения smile с его может быть все по другому
И с его тоже. Одна кинула и опозорила (это не мое мнение - это ваше ) Не думаю, что ему это могло быть приятно. И с другой - ничего не вышло. Значит, тоже был "сам дурак" - раз встречался с такой, которая не смогла для него стать "единственной". Только три года из жизни зря выкинул
Как наличие "вашего" мнения подтверждает, что это и его точка зрения тоже?
Итог один -все дураки))) 
