Форум Only Rob

Главная | Регистрация | Вход Новые сообщения | Правила сайта и форума | Поиск | RSS
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Солнышко, Маришель  
Only Rob - Форум » Роберт Томас Паттинсон. » Фильмография. » Детство лидера/The Childhood Of A Leader (Роберт Паттинсон в режиссерском дебюте Брэйди Корбета.)
Детство лидера/The Childhood Of A Leader
lady2012 Дата: Пятница, 30.01.2015, 15:45 | Сообщение # 1
Зараза
Группа: Заслуженные
Сообщений: 2556
Статус: Offline




"1918 год. Еще немного, и фашизм заявит о себе в полный голос. Маленький Прескотт живет с родителями во Франции. Его отец работает на правительство США, которое участвует в Версальских переговорах и не всегда действует в белых перчатках. То, чему ребенок становится свидетелем, оказывает решающее воздействие на формирование его личности, и на свет появляется монстр, не уступающий в своих тоталитарных амбициях самым известным тиранам ХХ столетия."



"Это фильм об американской семье, которой пришлось отправиться во Францию для участия в Парижской мирной конференции. Но это действительно мрачная история о маленьком мальчике, которому суждено было взрослеть в очень сложный период мировой истории. Я пытаюсь найти способ говорить об этой картине по-новому, в более вызывающей манере, ведь звучать это не должно настолько сухо и формально. На самом деле, это практически триллер. Да, это определенно странный фильм. Думаю, я всегда питал страсть к проектам, кажущимся сложными".

Брэйди Корбет



Название:  Детство лидера /The Childhood of a Leader

Год: 2015

Страна: Великобритания, Франция, Венгрия

Режиссеры: Брейди Корбет

Сценарий: Брейди Корбет, Мона Фастволд Лерче

Продюсеры: Крис Коэн, Лука Боргезе, Хелена Даниэльссон и др.

Исполнительный продюсер: Джейсон Клот, Аарон Л.Гилберт и др.

Оператор: Лу Кроули

Художник: Жан-Венсан Пюзо, Нора Такоч, Андреа Флеш и др.

Композитор: Скотт Уокер

Жанр: драма, ужасы, детектив

Бюджет: $ 3 млн

В ролях:  Роберт Паттинсон, Беренис Бежо, Стейси Мартин, Лиам Каннингем, Том Свит и др.



Фотогалерея сайта

Новостная лента сайта о фильме


Трейлеры





 
Ivetta Дата: Пятница, 16.09.2016, 11:05 | Сообщение # 121
Группа: Администраторы
Сообщений: 22517
Статус: Offline
Цитата Солнышко ()
Можно долго рассуждать о психологии этого конкретного ребенка и поведения его родителей. Но я не понимаю идеи Корбета, которую он хотел высказать своим фильмом. Невнимание родителей рождает монстров? Нет, это не так. Невнимание родителей может рождать монстров? Спорно. Один частный случай не может служить примером. Это рассказ об одном частном случае? Просто ситуация из жизни? Не думаю. Корбет сам подчеркивал аллегоричность своего фильма, и "параллельная реальность" в конце фильма в виде "некоего тоталитарного режима" подтверждает его желание быть аллегоричным.Имхо, он сам не понял, что хотел сказать. biggrin
Для меня это история под девизом "... потому что большинству не хватило мужества быть добрыми..." (в данном случае внимательными, ответственными) - такая ситуация дает "злу" шанс.


For poetic reasons, I suggest you take his blood©
 
Ivetta Дата: Пятница, 16.09.2016, 11:12 | Сообщение # 122
Группа: Администраторы
Сообщений: 22517
Статус: Offline
Цитата Elfo4ka ()
Это бабулька? Ее эмоции я вообще была вынуждена угадывать. Улыбается она или грустит, соучаствует или сокрушается... все было похоже на ... улыбку. smile

 
Возможно, я еще что-то не уловила, поскольку у нас фильм демонстрировался в дубляже, а дубляж был отвратительный - часть эмоций, передаваемых голосом, терялась.


For poetic reasons, I suggest you take his blood©
 
Elfo4ka Дата: Пятница, 16.09.2016, 11:39 | Сообщение # 123
Гиена
Группа: Проверенные
Сообщений: 12847
Статус: Offline
Цитата Ivetta ()
Возможно, я еще что-то не уловила, поскольку у нас фильм демонстрировался в дубляже, а дубляж был отвратительный - часть эмоций, передаваемых голосом, терялась.

А в инете вроде с переводом, но я тоже поняла процентов 70%, если поняла... smile

Добавлено (16.09.2016, 11:39)
---------------------------------------------

Цитата Ivetta ()
Для меня это история под девизом "... потому что большинству не хватило мужества быть добрыми..."

Да, во всех смыслах. smile



"There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."
 
Ivetta Дата: Пятница, 16.09.2016, 11:57 | Сообщение # 124
Группа: Администраторы
Сообщений: 22517
Статус: Offline
Цитата Elfo4ka ()
А в инете вроде с переводом, но я тоже поняла процентов 70%, если поняла... smile
В выходные  будет возможность сравнить. smile


For poetic reasons, I suggest you take his blood©
 
Солнышко Дата: Пятница, 16.09.2016, 12:00 | Сообщение # 125
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40631
Статус: Offline
Цитата Maiya ()
Зачем искать. Просто история. Просто семьи. Не обязательно семьи лидера. :smile:

Тогда не зачем называть фильм "детством Лидера", и не зачем ссылать на всякие рассказы Сартра. smile
Цитата Maiya ()
Вот как раз попалось. И не понятно - то не ищите никого, то ищите. :smile:

Ну тогда это как раз показывает, что Корбет сам не знает, что он снимал. О чем я и говорю.

Хотя как вариант, эта дама, которая пишет рецензию, просто переврала слова Корбета, и он именно этого не говорил.

Цитата Elfo4ka ()
Это бабулька? Ее эмоции я вообще была вынуждена угадывать. Улыбается она или грустит, соучаствует или сокрушается... все было похоже на ... улыбку.

На мой взгляд, ее эмоции были вполне читаемы. Но то, что она добродушна и априори ко всем настроена положительно - это тоже читается. В отличие от Прескотта, который априори ко всем настроен отрицательно.


Мой канал о Робе на Яндекс.Дзен
 
Солнышко Дата: Пятница, 16.09.2016, 12:07 | Сообщение # 126
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40631
Статус: Offline
Цитата Ivetta ()
Для меня это история под девизом "... потому что большинству не хватило мужества быть добрыми..." (в данном случае внимательными, ответственными) - такая ситуация дает "злу" шанс.

Я не согласна с такой интерпретацией фразы Чальза. Он именно говорит о "отсутствии мужества" противостоять злу. То есть как бы трусость, слабость, "моя хата с краю" и т.д. А родители мальчика не испытывают "отсутствие мужества". Они просто не знают, как правильно воспитывать ребенка, скажем так. Они же предпринимают некие меры, чтобы его обуздать. И мать заставляет его извиняться (хотя могла бы рукой махнуть и сказать, что типа маленький мальчик, не понимает, что делает), и отец пытается на него воздействовать жесткими методами. Мать нанимает ему гувернантку, чтобы учила его французскому - так или иначе она занимается его воспитанием. Так что их упрекнуть в том, что они "бездействовали", и тем самым дали шанс злу - нельзя.
Ну, неумехи, да, но ведь это очень частая ситуация! Очень многие родители совершают чудовищные ошибки в воспитании своих детей, но их дети вырастают нормальными (пусть со своими тараканами, но нормальными), а не монстрами.


Мой канал о Робе на Яндекс.Дзен
 
nbrp Дата: Пятница, 16.09.2016, 12:09 | Сообщение # 127
Опора сайта
Группа: Редколлегия
Сообщений: 13136
Статус: Offline
Цитата Солнышко ()
У меня создалось впечатление, что ребенку и не нужен никто, даже родители.
нет я так не думаю. ему не нужна была мать которая время от времени вспоминает что у нее есть сын и его нужно держать в строгости, и отец который о нем вспоминал только тогда когда нужно было наказать. Ему нужна была такая мать как нянечка, любящая, прощающая, которая шла с ним на контакт, в чем то даже покрывающая го шалости. Взять хотя бы момент где его застали за тем что он бросал камни в прихожан. Мать не особо вдаваясь в детали сказала что завтра пойдем просить прощения у священика.... нет бы поговорить, понять почему он это сделал, мягко сказать что так нельзя, ну незнаю как то разобраться... а она.... в  этом случае даже священник был более милосерден чем она. когда спросили а что сделал ребенок, он ответил "ничего обычная шалость" 
Цитата Солнышко ()
Нафига он отказался от Ады?
наглец он конечно тот еще, но он отказался от Ады не потому что она не разрешила ему потрогать себя, а после того как мать уволила единственного человека кто к нему относился как к родному. ну как бы на зло матери.
Цитата Солнышко ()
Они ему ничего и не могут дать.Но у него врожденное желание делать другим больно. Он изначально "отрицательный", скорей всего его лечить было нужно.
вот как раз они могли его научить не разным премудростям, а человеческим чувствам. возможно будь его окружение другим он бы и не был таким жестоким
Цитата Ivetta ()
Так что родители тоже частично виноваты, можно сказать, они недосмотрели, или им не хватило опыта, или времени на ребенка.
вот с этим согласна. В нем есть жестокость, а родители не смогли смягчить его. 
Цитата Солнышко ()
И мать говорит: "Зачем ты это делал? Почему ты все хочешь сделать людям больно?"
в тоне ее вопроса уже обвинение, нужно было не обвинять, а обьяснять что так нельзя
Цитата Солнышко ()
смотрит исподлобья и норовит какую-то гадость сделать, и у него постоянные "истерики", как и озаглавлены главы. Он не хохочет, не радуется ни разу... Ничему.
мне кажется он своими поступками старается привлечь внимание родителей, ведь только когда он капризничает, истерит, или делает гадости ведь только тогда родители хоть как то на него реагируют


 
nbrp Дата: Пятница, 16.09.2016, 12:13 | Сообщение # 128
Опора сайта
Группа: Редколлегия
Сообщений: 13136
Статус: Offline
Цитата Ivetta ()
Для меня это история под девизом "... потому что большинству не хватило мужества быть добрыми..." (в данном случае внимательными, ответственными) - такая ситуация дает "злу" шанс.
  хорошо сказано


 
Солнышко Дата: Пятница, 16.09.2016, 12:14 | Сообщение # 129
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40631
Статус: Offline
Ivetta


Мой канал о Робе на Яндекс.Дзен
 
Elfo4ka Дата: Пятница, 16.09.2016, 12:23 | Сообщение # 130
Гиена
Группа: Проверенные
Сообщений: 12847
Статус: Offline
Цитата Ivetta ()
В выходные  будет возможность сравнить.

Как?
Цитата Солнышко ()
Но то, что она добродушна и априори ко всем настроена положительно - это тоже читается.

Ну я вот ее в ряд не понятых мной персонажей поставила. Да, я догадываюсь, что она положительный персонаж кругом. Но ... только догадываюсь. Ее "картинка" была очень странной в фильме.



"There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."
 
Солнышко Дата: Пятница, 16.09.2016, 12:28 | Сообщение # 131
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40631
Статус: Offline
Цитата nbrp ()
нет я так не думаю. ему не нужна была мать которая время от времени вспоминает что у нее есть сын и его нужно держать в строгости, и отец который о нем вспоминал только тогда когда нужно было наказать. Ему нужна была такая мать как нянечка, любящая, прощающая, которая шла с ним на контакт, в чем то даже покрывающая го шалости.

Любой ребенок любит, чтобы ему позволяли все, что он хочет. Но ведь это неправильно. И строгие родители никому не нравятся, а балующие - очень даже всем детям нравятся. biggrin Только выращенные такими родителями избалованные дети, а потом и выросшие из них избалованные взрослые уже как-то не нравятся другим людям. Почему-то. :wink:

Цитата nbrp ()
Взять хотя бы момент где его застали за тем что он бросал камни в прихожан. Мать не особо вдаваясь в детали сказала что завтра пойдем просить прощения у священика.... нет бы поговорить, понять почему он это сделал, мягко сказать что так нельзя, ну незнаю как то разобраться.

Она спрашивала его, он не отвечал. Нянечка вообще ничего никогда не спрашивала, ей пофиг было, она просто поощряла все его действия, отрицательные в том числе.
Я допускаю, что ребенок сам не понимал, почему он кидал камни. У него просто было внутреннее желание сделать кому-нить больно, плохо и т.д.

Цитата nbrp ()
а она.... в этом случае даже священник был более милосерден чем она. когда спросили а что сделал ребенок, он ответил "ничего обычная шалость"

Мать поступила абсолютно правильно, что заставила его извиниться. Она не права в том, что не выяснила причину, но судя по всему, этот ребенок вообще не склонен был разговаривать и отвечать на вопросы, и родители уже просто отчаялись что-то с ним сделать, и как-то что-то выяснить, хотя и пытались. Просто сложный ребенок, и обычные родители, не умеющие с ним справиться, хотя и старающиеся.

Цитата nbrp ()
наглец он конечно тот еще, но он отказался от Ады не потому что она не разрешила ему потрогать себя, а после того как мать уволила единственного человека кто к нему относился как к родному. ну как бы на зло матери.

Так а матери то что до того? biggrin Матери это не назло, это скорее назло отцу! Тем более это МАТЬ приняла решение ее уволить после того, как он показал, что может сам учиться без Ады. Мать с таким успехом просто могла не увольнять и сказать, что ты еще мал, и она вполне тебя может еще учить, проверять и т.д. В любом случае ясно, что взрослый наставник полезен даже интеллектулаьному ребенку, умеющему заниматься самообразованием.
Я думаю, что он еще разозлился на то, что Ада вроде как общалась с его отцом, типа приревновал, и он это Аде мстил. Хотя это тоже глупо. Они ведь просто разговаривали. Ну захотелось им пообщаться, что с того? Совершенно не факт, что у них была интрижка, может просто приятным другу другу людям захотелось поговорить.
Цитата nbrp ()
вот как раз они могли его научить не разным премудростям, а человеческим чувствам. возможно будь его окружение другим он бы и не был таким жестоким

Вокруг него были разные люди, и та же "добренькая" Мона, которая поощряла его "бунт". И его родители - нормальные родители, обычные, как для того времени, так и для нашего. Многие ли работающие родители могут уделить своему ребенку хотя бы даже столько времени, сколько уделяли эти? Нет. Многие уходят утром, отправляя ребенка в школу, и возвращаются поздно, когда ему уже спать пора, а им еще домашние дела надо переделать, а на его вопросы отвечают: "Я устал (а), иди поиграй (почитай, посмотри телек и др.)" И это ОБЫЧНАЯ, часто встречаемая ситуация. И что-то я не замечала, что из таких детей потом вырастают монстры, убивающие своих матерей и строящие тоталитарный режим. smile


Мой канал о Робе на Яндекс.Дзен
 
Ivetta Дата: Пятница, 16.09.2016, 14:23 | Сообщение # 132
Группа: Администраторы
Сообщений: 22517
Статус: Offline
Цитата Солнышко ()
Я не согласна с такой интерпретацией фразы Чальза. Он именно говорит о "отсутствии мужества" противостоять злу. То есть как бы трусость, слабость, "моя хата с краю" и т.д.
"Об отсутствии мужества быть добрыми")) Не мужества бороться и сражаться. ИМХО, фраза имеет контекст, отсылающий к казни Христа, когда "за" проголосовала толпа, большинство не нашло мужества быть добрыми. Я это так восприняла. smile
Цитата Солнышко ()
А родители мальчика не испытывают "отсутствие мужества". Они просто не знают, как правильно воспитывать ребенка, скажем так. Они же предпринимают некие меры, чтобы его обуздать. И мать заставляет его извиняться (хотя могла бы рукой махнуть и сказать, что типа маленький
мальчик, не понимает, что делает), и отец пытается на него воздействовать жесткими методами.
Ребенок нежеланный - и мать и отец об этом проговариваются, мать - когда говорит, что он ее чуть не убил во время родов, отец - когда говорит "хочу другого ребенка". У отца позиция "я занимаюсь серьезной работой, жена - домом и сыном". А мать мальчика не очень-то стремится посвящать ему свое время, например, она знает несколько языков, но французским с ребенком занимается приглашенная девушка, потому что "ему лучше заниматься с кем-то помоложе". ИМХО, это какое-то надуманное объяснение, для ребенка что мама что Ада - обе взрослые. И кстати, что действительно странно - у мальчика нет приятелей-сверстников.
Цитата Солнышко ()
Мать нанимает ему гувернантку, чтобы учила его французскому - так или иначе она занимается его воспитанием.
Мать наняла гувернантку, чтобы было на кого спихнуть свои обязанности.
Цитата Солнышко ()
Так что их упрекнуть в том, что они "бездействовали", и тем самым дали шанс злу - нельзя.Ну, неумехи, да, но ведь это очень частая ситуация! Очень многие родители совершают чудовищные ошибки в воспитании своих детей, но их дети вырастают нормальными (пусть со своими тараканами, но нормальными), а не монстрами.
Родители к своим родительским обязанностям относятся как к нежеланным.
Цитата nbrp ()
Взять хотя бы момент где его застали за тем что он бросал камни в прихожан. Мать не особо вдаваясь в детали сказала что завтра пойдем просить прощения у священика.... нет бы поговорить, понять почему он это сделал, мягко сказать что так нельзя, ну незнаю как то разобраться... а она.... в этом случае даже священник был более милосерден чем она. когда спросили а что сделал ребенок, он ответил "ничего обычная шалость"
Согласна с тобой. Меня еще удивило молчание матери в ответ на вопрос ребенка "Ты больше их любишь?" Ему явно не хватало безусловной материнской любви, не за какие-то успехи, а просто потому что это ее ребенок.
Цитата nbrp ()
наглец он конечно тот еще, но он отказался от Ады не потому что она не разрешила ему потрогать себя, а после того как мать уволила единственного человека кто к нему относился как к родному. ну как бы на зло матери.
ИМХО, это его своеобразная попытка ощутить власть над людьми.
Цитата Солнышко ()
А ее "уничтожить семью" с одной стороны понятно: человек в обиде и гневе и не такое может сказать". Только эта ее фраза так и повисла в воздухе, и для чего она была, я тоже не поняла. Как ружье, которое провисело и не выстрелило. Оборванная линия повествования.
Возможно, связано с тем, что случилось с мамой мальчика?

Цитата Elfo4ka ()
Как?
Посмотрю в оригинале.


For poetic reasons, I suggest you take his blood©
 
Maiya Дата: Пятница, 16.09.2016, 16:06 | Сообщение # 133
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 37765
Статус: Offline
Цитата Ivetta ()
Для меня это история под девизом "... потому что большинству не хватило мужества быть добрыми..."
   Я считаю, что ключевой смысл фильма вообще в этой фразе одной. остальное могло быть снято с таким же сюжетом, могло с другим. Это уже как захочется. Но основная мысль для меня прозвучала в словах Чарльза.

Добавлено (16.09.2016, 15:51)
---------------------------------------------
Цитата Солнышко ()
Тогда не зачем называть фильм "детством Лидера", и не зачем ссылать на всякие рассказы Сартра.
Ну это я восприняла фильм как историю взаимоотношений в одной семье. Для меня это от темы фашизма оказалось далеко.

Добавлено (16.09.2016, 15:55)
---------------------------------------------
Цитата Солнышко ()
Хотя как вариант, эта дама, которая пишет рецензию, просто переврала слова Корбета, и он именно этого не говорил.
Может и не говорил. Но если его задумка была все-же такая, то искать нужно не в образе ребенка совсем. А в образе страны. Вспомнить, что представляла собой Германия  после Первой мировой, в какое положение попала и здесь аналогии искать. Тогда и лидер найдется само собой, как только будет определена страна.

Добавлено (16.09.2016, 15:56)
---------------------------------------------
Цитата Солнышко ()
Я не согласна с такой интерпретацией фразы Чальза. Он именно говорит о "отсутствии мужества" противостоять злу. То есть как бы трусость, слабость, "моя хата с краю" и т.д. А родители мальчика не испытывают "отсутствие мужества".
Мне кажется его фраза намного шире, чем история этой семьи. Она как-бы вообще отдельно от этой истории.

Добавлено (16.09.2016, 16:00)
---------------------------------------------
Цитата nbrp ()
в тоне ее вопроса уже обвинение, нужно было не обвинять, а обьяснять что так нельзя
Мне кажется на самом деле дети очень хорошо знают, что можно, а что нельзя. Просто, когда прикинешься не знающим, типа мне не объясняли, так проще.

Добавлено (16.09.2016, 16:01)
---------------------------------------------
Цитата Солнышко ()
Только выращенные такими родителями избалованные дети, а потом и выросшие из них избалованные взрослые уже как-то не нравятся другим людям. Почему-то. :wink:
Я совершенно спокойно и нормально отношусь к избалованным людям. Они мне даже более интересны. 

Добавлено (16.09.2016, 16:03)
---------------------------------------------
Цитата Солнышко ()
Я думаю, что он еще разозлился на то, что Ада вроде как общалась с его отцом, типа приревновал, и он это Аде мстил. Хотя это тоже глупо. Они ведь просто разговаривали. Ну захотелось им пообщаться, что с того? Совершенно не факт, что у них была интрижка, может просто приятным другу другу людям захотелось поговорить.
Ребенок не обязан вдаваться в эти подробности. Он действует инстинктивно в ситуациях таких. Это задача взрослых, чтобы их не случалось. Так что здесь скорее глуп отец.

Добавлено (16.09.2016, 16:03)
---------------------------------------------
Цитата Солнышко ()
Многие уходят утром, отправляя ребенка в школу, и возвращаются поздно, когда ему уже спать пора, а им еще домашние дела надо переделать, а на его вопросы отвечают: "Я устал (а), иди поиграй (почитай, посмотри телек и др.)" И это ОБЫЧНАЯ, часто встречаемая ситуация. И что-то я не замечала, что из таких детей потом вырастают монстры, убивающие своих матерей и строящие тоталитарный режим.
Да.

Добавлено (16.09.2016, 16:05)
---------------------------------------------
Цитата Ivetta ()
"Об отсутствии мужества быть добрыми")) Не мужества бороться и сражаться. ИМХО, фраза имеет контекст, отсылающий к казни Христа, когда "за" проголосовала толпа, большинство не нашло мужества быть добрыми. Я это так восприняла.
Ага.

Добавлено (16.09.2016, 16:06)
---------------------------------------------
Цитата Ivetta ()
Посмотрю в оригинале.
Сама будешь переводить?


Сообщение отредактировал Maiya - Пятница, 16.09.2016, 16:21
 
Ivetta Дата: Пятница, 16.09.2016, 17:06 | Сообщение # 134
Группа: Администраторы
Сообщений: 22517
Статус: Offline
Цитата Maiya ()
Сама будешь переводить?
Я уже смотрела с переводом, основное содержание разговоров представляю))


For poetic reasons, I suggest you take his blood©
 
Maiya Дата: Пятница, 16.09.2016, 17:15 | Сообщение # 135
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 37765
Статус: Offline
Цитата Ivetta ()
Я уже смотрела с переводом, основное содержание разговоров представляю))
Понятно. smile
 
Солнышко Дата: Пятница, 16.09.2016, 17:48 | Сообщение # 136
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40631
Статус: Offline
Цитата nbrp ()
в тоне ее вопроса уже обвинение, нужно было не обвинять, а обьяснять что так нельзя

Судя по всему это было не первый раз, и видимо слова о том, что так нельзя, уже были неоднократно произнесены. Тут, имхо, мать его не обвиняет, а вопрошает: "Ну почему? Почему тебе нравится делать людям больно?" Ей это непонятно, и она пытается это выяснить.

Цитата nbrp ()
мне кажется он своими поступками старается привлечь внимание родителей, ведь только когда он капризничает, истерит, или делает гадости ведь только тогда родители хоть как то на него реагируют

Не согласна. Когда он приходит и говорит, что описался, он не истерит, и мать на него вполне себе реагирует, и идет ему перестилать, и все такое. Не упрекает, не ругает, ведет себя адекватно. А когда он истерит, наоборот, его спихивают на кого-то, на ту же Мону, например. Так что имхо, тут совершенно обратная реакция.

Цитата Ivetta ()
"Об отсутствии мужества быть добрыми")) Не мужества бороться и сражаться. ИМХО, фраза имеет контекст, отсылающий к казни Христа, когда "за" проголосовала толпа, большинство не нашло мужества быть добрыми. Я это так восприняла.

В любом случае к родителям это, имхо, никак нельзя притянуть.
Они нормальные, не злые, не добрые, вполне нормальные, обычные. Я не вижу в их действиях никаких особенных предпосылок, которые помогли монстру вырасти монстром.

Цитата Ivetta ()
Ребенок нежеланный - и мать и отец об этом проговариваются, мать - когда говорит, что он ее чуть не убил во время родов, отец - когда говорит "хочу другого ребенка"

Ну и что? Родители не виноваты, если не любят своего ребенка, это не их вина, и любовь не дается априори. В любом случае они стараются им заниматься, стараются что-то делать для него. Они могли бы его вообще кому-нить сплавить и вообще с ним не общаться. В то время это было обычным положением вещей.

Цитата Ivetta ()
У отца позиция "я занимаюсь серьезной работой, жена - домом и сыном". А мать мальчика не очень-то стремится посвящать ему свое время,

Это частая ситуация для абсолютного большинства семей даже сейчас. А в те времена матери вообще на занимались детьми, ими как правило занимались гувернантки.
Даже нашего Пушкина вон Арина Родионовна вырастила, практически. biggrin И ничего, не стал монстром от того, что ему родители мало внимания уделяли.

Цитата Ivetta ()
И кстати, что действительно странно - у мальчика нет приятелей-сверстников.

Он ходит в церковь, участвует в мероприятии, там есть дети. Судя по всему он сам не хочет ни с нем общаться.
"Они нам не друзья", говорит он матери, когда она предполагает, что семьи, живущие здесь, могут стать им друзьями.

Цитата Ivetta ()
Мать наняла гувернантку, чтобы было на кого спихнуть свои обязанности.

Она учительница больше, а не гувернантка. Обычно гувернантки живут в доме и занимаются всеми уроками с детьми (и это, кстати, было естественным положением вещей в то время), а Ада приходит на время и занимается только французским.
На мой взгляд, как раз гувернантка, сильная, волевая, умеющая работать с детьми, Прескотту очень бы не помешала, и мать сильно сглупила, уволив и Мону, и Аду.

Цитата Ivetta ()
Возможно, связано с тем, что случилось с мамой мальчика?

Ну не Мона же была виной этому. Как она могла грозить тем, что случилось не по ее воле?

Цитата Maiya ()
Ну это я восприняла фильм как историю взаимоотношений в одной семье. Для меня это от темы фашизма оказалось далеко.

Другими словами, Корбету фильм не удался. Раз все люди видят разное в его фильме, и совсем не то, что он хотел сказать.

Цитата Maiya ()
совершенно спокойно и нормально отношусь к избалованным людям. Они мне даже более интересны.

Любишь, когда они от тебя что-то требуют, когда могут сделать сами? Любишь, когда предъявляют тебе претензии, что ты недостаточно что-то хорошо и правильно для них сделала? Или ты со стороны любишь за ними наблюдать, не вступая с ними в общение? smile Ну типа как за зверюшками в цирке? biggrin

Цитата Maiya ()
Ребенок не обязан вдаваться в эти подробности. Он действует инстинктивно в ситуациях таких. Это задача взрослых, чтобы их не случалось. Так что здесь скорее глуп отец.

Я думаю, тут проблема Корбета, а не отца и не сына. biggrin Он просто недостаточно понятно изобразил этот эпизод, поэтому его можно трактовать как угодно, а из этого следуют совершенно разные выводы. Например, о том, что мальчик страдает паранойей и видит проблемы там, где их нет.


Мой канал о Робе на Яндекс.Дзен
 
Maiya Дата: Пятница, 16.09.2016, 18:04 | Сообщение # 137
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 37765
Статус: Offline
Цитата Солнышко ()
Они нормальные, не злые, не добрые, вполне нормальные, обычные. Я не вижу в их действиях никаких особенных предпосылок, которые помогли монстру вырасти монстром.
И я их такими не вижу.

Добавлено (16.09.2016, 18:00)
---------------------------------------------
Цитата Солнышко ()
Другими словами, Корбету фильм не удался. Раз все люди видят разное в его фильме, и совсем не то, что он хотел сказать.
Свет, я никогда не уверена, что вижу то, что хотел автор сказать. Любой автор. так что мои непонятки в таком случае не в счет. Может его задача и была - заставить людей задуматься просто. Многие ведь только эту задачу  и ставят. Мне кажется фильмы вообщем-то для этого и есть. Задуматься и пойти туда, где уже можно узнать.

Добавлено (16.09.2016, 18:03)
---------------------------------------------
Цитата Солнышко ()
Любишь, когда они от тебя что-то требуют, когда могут сделать сами? Любишь, когда предъявляют тебе претензии, что ты недостаточно что-то хорошо и правильно для них сделала? Или ты со стороны любишь за ними наблюдать, не вступая с ними в общение? Ну типа как за зверюшками в цирке?
Это вообще входит в понятие общения - требования сделать что-то, что можно сделать и самому или претензии предъявлять. Такое поведение свойственно практически всем.
Иначе учителя за двойки в категорию эгоистов тоже попадут. smile

Добавлено (16.09.2016, 18:04)
---------------------------------------------
Цитата Солнышко ()
Я думаю, тут проблема Корбета, а не отца и не сына. Он просто недостаточно понятно изобразил этот эпизод, поэтому его можно трактовать как угодно, а из этого следуют совершенно разные выводы. Например, о том, что мальчик страдает паранойей и видит проблемы там, где их нет.



Сообщение отредактировал Maiya - Пятница, 16.09.2016, 18:07
 
nbrp Дата: Пятница, 16.09.2016, 20:19 | Сообщение # 138
Опора сайта
Группа: Редколлегия
Сообщений: 13136
Статус: Offline
Цитата Солнышко ()
Любой ребенок любит, чтобы ему позволяли все, что он хочет. Но ведь это неправильно. И строгие родители никому не нравятся, а балующие - очень даже всем детям нравятся.
a здесь впорос не в том чтоб все позволялось, а в том что ребенку нужно было обьяснить что так нельзя поступать по такой то причине
Цитата Солнышко ()
. Нянечка вообще ничего никогда не спрашивала, ей пофиг было, она просто поощряла все его действия, отрицательные в том числе.
нянечка не спрашивала, да, но она старалась дать ему то тепло которое он не видел от матери. Приобнимет, улыбнется, погладит по головке.... или ты думаешь мать была права когда привела его на кухню усадила и сказала пока он не поест он не пойдет спать? ведь сама же вот так поступив она заставила  нянечку стать союзницей сына и против нее. Или бы наказала бы подругому или бы села с ним рядом а не оставляла бы на нянечку.  а вообще не понравившаяся еда это реальный повод для наказания?
Цитата Солнышко ()
Мать поступила абсолютно правильно, что заставила его извиниться. Она не права в том, что не выяснила причину, но судя по всему, этот ребенок вообще не склонен был разговаривать и отвечать на вопросы, и родители уже просто отчаялись что-то с ним сделать, и как-то что-то выяснить, хотя и пытались. Просто сложный ребенок, и обычные родители, не умеющие с ним справиться, хотя и старающиеся.
я же не говорю что он не должен был извиняться, я говорю до то того как везти его к священику нужно было докопаться почему и зачем...я там не увидела особых стараний со стороны родителей. как только не справлялись сразу прибегаали к наказанию...
Цитата Солнышко ()
Матери это не назло, это скорее назло отцу!
незнаю на меня произвело такое впечатление что он принял решение освободиться от Ады после увольнения Моны.
Цитата Солнышко ()
Вокруг него были разные люди, и та же "добренькая" Мона, которая поощряла его "бунт".
Свет есть такое понятие "и кнутом и пряником" если бы мать воспитывала ребенка в строгости, но поощряла хоть в чем то, была ласкова с ним реально, а не на людях, то ребенок не искал бы поощрения на стороне...
Цитата Солнышко ()
Когда он приходит и говорит, что описался, он не истерит, и мать на него вполне себе реагирует, и идет ему перестилать, и все такое. Не упрекает, не ругает, ведет себя адекватно
вот именно все делает с каким то отчужденым видом. Просто надо сделать и все, а не потому что беспокоится что ребенок останется неумыт. если не ошибаюсь она даже спрашивает где Мона... то есть если бы была Мона то она бы спихнула это дело на нее
Цитата Солнышко ()
Я не вижу в их действиях никаких особенных предпосылок, которые помогли монстру вырасти монстром.
нет Свет, на мой взгляд они не помогли вырасти монстру, а не сумели из монстра вырастить человека


 
Elfo4ka Дата: Пятница, 16.09.2016, 21:23 | Сообщение # 139
Гиена
Группа: Проверенные
Сообщений: 12847
Статус: Offline
Цитата Ivetta ()
Посмотрю в оригинале.

А!
Цитата Солнышко ()
Ну не Мона же была виной этому. Как она могла грозить тем, что случилось не по ее воле?

Она просто предположила, опираясь на то, что видит в этой семье, ну и высказалась через чур категорично на тот момент. А по факту была права.
Цитата Солнышко ()
Например, о том, что мальчик страдает паранойей и видит проблемы там, где их нет.

Да ну! С чего бы вечно занятому человеку общаться с девчонкой, да еще в отсутствии жены и закрывшись от сына? Жена, кстати, была крайне удивлена, если не сказать больше.

Добавлено (16.09.2016, 21:11)
---------------------------------------------
Цитата Солнышко ()
Он просто недостаточно понятно изобразил этот эпизод, поэтому его можно трактовать как угодно,

И не только этот :smile:

Добавлено (16.09.2016, 21:23)
---------------------------------------------
Цитата nbrp ()
а вообще не понравившаяся еда это реальный повод для наказания?

Очень показательный эпизод.
Цитата nbrp ()
я говорю до то того как везти его к священику нужно было докопаться почему и зачем...

Согласна полностью.



"There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."


Сообщение отредактировал Elfo4ka - Суббота, 17.09.2016, 02:26
 
Ivetta Дата: Пятница, 16.09.2016, 23:58 | Сообщение # 140
Группа: Администраторы
Сообщений: 22517
Статус: Offline
Цитата Солнышко ()
В любом случае к родителям это, имхо, никак нельзя притянуть.Они нормальные, не злые, не добрые, вполне нормальные, обычные. Я не вижу в их действиях никаких особенных предпосылок, которые помогли монстру вырасти монстром.
Они обычные, ребенок не совсем обычный, и для этого ребенка им не хватило их обычных сил и терпения.
Цитата Солнышко ()
Ну и что? Родители не виноваты, если не любят своего ребенка, это не их вина, и любовь не дается априори. В любом случае они стараются им заниматься, стараются что-то делать для него. Они могли бы его вообще кому-нить сплавить и вообще с ним не общаться. В то время это было обычным положением вещей.
То, что отсутствие родительской любви в том числе оказало влияние на то, каким он стал.
Цитата Солнышко ()
Это частая ситуация для абсолютного большинства семей даже сейчас. А в те времена матери вообще на занимались детьми, ими как правило занимались гувернантки.Даже нашего Пушкина вон Арина Родионовна вырастила, практически. biggrin И ничего, не стал монстром от того, что ему родители мало внимания уделяли.

Дети разные. А у  Прескотта и Арины Родионовны не было.
Цитата Солнышко ()
Ну не Мона же была виной этому. Как она могла грозить тем, что случилось не по ее воле?
Мысль материальна.
Цитата Солнышко ()
Другими словами, Корбету фильм не удался. Раз все люди видят разное в его фильме, и совсем не то, что он хотел сказать.
Если оценивать таким образом, то все фильмы, какие ни есть в истории кинематографа - не удались. biggrin Всегда найдутся зрители, которые "увидят разное и даже не то, что хотел сказать автор".


For poetic reasons, I suggest you take his blood©
 
Only Rob - Форум » Роберт Томас Паттинсон. » Фильмография. » Детство лидера/The Childhood Of A Leader (Роберт Паттинсон в режиссерском дебюте Брэйди Корбета.)
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:
   
Вверх