Дата: Понедельник, 14.12.2015, 16:27 | Сообщение # 301
Гиена
Группа: Проверенные
Сообщений: 12847
Статус: Offline
ЦитатаGASA ()
Цитата Constanta () но даже в знаменитой фотографии я не вижу молодого, харизматичного мужчину, скорее образ одинокого человека в сложившихся жизненных обстоятельствах, не всегда благоприятных.
Не бунтаря а человека ушедшего в себя, задудавшегося молодого человека который не знает что делать, как быть
Но судя по диалогам с редактором из фильма это не совсем так. Но фото мы имеем реальные. Тут уж не добавить, ни убавить. Возможно в динамике и видна эта харизма была, на фото если она и есть, то где-тот глубоко внутри, что мне сложно разглядеть. Но ведь Корбейн же эти же фото смотрел. И сдается мне увидел то же что и мы. Может поэтому и Ден играет так ... в соответствии с увиденным режиссером образом. "There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."
Дата: Понедельник, 14.12.2015, 16:32 | Сообщение # 302
Зараза
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
Если верит его интервью, в ролях он ищет нечто другое. Не "прячется" от мира, а в персонаже ищет что-то, что может обогатить его самого, дать ему почувствовать то, что он не чувствовал, возможность пожить чужой жизнью.
Да...И пока не было причин не верить тому что он говорит о своих предпочтениях в карьере и жизни
Имхо, Роб наоборот в некоторых местах переигрывал, и ему стоило бы приглушить мимику для более правильной передачи образа.
Вроде у Стока была слишком гипертрофированная и несколько невротичная мимика и пластика. Это отчасти соответствует тому персонажу которого играет Роб и которого описывают современники. Редактор одного из журналов говорил что у него было прозвище "Денис мучитель" или говорили что он как боль в шее. На мой взгляд, Роб ооочень хорошо передал это ощущение от его героя)
Сообщение отредактировал ReiHino - Понедельник, 14.12.2015, 16:32
Дата: Понедельник, 14.12.2015, 16:32 | Сообщение # 303
Гиена
Группа: Проверенные
Сообщений: 12847
Статус: Offline
ЦитатаReiHino ()
весь фильм и все его слова ( и мысли в книге)как погоня за этим ощущением.
Согласна.
ЦитатаReiHino ()
А Стоку эмоции и люди с их проявлением только в тягость .
А вот тут не совсем. Может он и не осознавал почему не может найти эмоциональную связь с людьми. Возможно реально так и было как вы пишете - тяготился Сток от общения с эмоциональными людьми, но не осознавал этого. А в своих осознанных переживаниях ощущал и был расстроен, что Дину например удается а ему нет наладить эмоциональное общение, и судя по фильму даже завидовал. "There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."
Дата: Понедельник, 14.12.2015, 16:37 | Сообщение # 304
Зараза
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
, Сток получился гораздо более симпатичным персонажем, чем Дин, более цельным. Не знаю, чья заслуга, сценариста, режиссера или актера, или их тандема. Но Сток более интересный персонаж получился.
Мне кажется что Корбейн показал истоки появления легенды - что иногда легендарная личность при всей своей харизматичности и талантах, лишь плод чьего то чутья и профессионализма, не менее вдохновенного, чем тот талант и харизма, что они представляют своими работами, в которых на главном месте кто то другой( в данном случае актер) . Вфильме показано то, что очевидно было отчасти правдой - важной составляющей рождения легенды "Джеймс Дин" были его студийные боссы и Сток, почувствовавшие веянье эпохи и создавшие новое медийное лицо
Сообщение отредактировал ReiHino - Вторник, 15.12.2015, 20:29
Дата: Понедельник, 14.12.2015, 16:43 | Сообщение # 305
Гиена
Группа: Проверенные
Сообщений: 12847
Статус: Offline
ЦитатаReiHino ()
Но и в том и в другом случае ищет способы для личного соприкосновения с ролью, а не старается спрятать себя настоящего за ней, как мне кажется. Мне кажется его выбор ролей и отношение к своим героям складываются в удивительно цельную картину, не содержащую противоречий с тем что он говорил о личных приоритетах
Да, я тоже так считаю. Может это и проявление отсутствия академического образования. Но мне такой "способ" актерской игры очень импонирует, очень!
Мне вот Дин таким видится судя по тому что я о нем читала. И в фильме это тоже озвучено - страх раствориться в ролях, в промотурах и проч. А вот Роб например как бы не было тяжело или наоборот расслабленно , всегда сохраняет черты своей личности, не теряя присутствия духа и чувства собственного достоинства .
+ 100500!!! "There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."
Дата: Понедельник, 14.12.2015, 16:45 | Сообщение # 306
Зараза
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
ЦитатаElfo4ka ()
А в своих осознанных переживаниях ощущал и был расстроен, что Дину например удается а ему нет наладить эмоциональное общение, и судя по фильму даже завидовал.
Вот именно не столько расстраивался, сколько завидовал. Завистники считают что кто то извне виноват, а не они. В Космополисе , например " именно в этом противопоставляется Бенно Эрику
мне такой "способ" актерской игры очень импонирует, очень!
Мне тоже очень нравится как он по большей части взаиморастворяется с героем . Я это оценила намного раньше чем я почувствовала к нему личную симпатию а тем более оценила его сексуальную притягательность)
Сообщение отредактировал ReiHino - Понедельник, 14.12.2015, 16:49
Дата: Понедельник, 14.12.2015, 16:51 | Сообщение # 307
Гиена
Группа: Проверенные
Сообщений: 12847
Статус: Offline
ЦитатаReiHino ()
Меня в свое время это просто поразило в нем и в его игре. Намного раньше чем я почуствовала к нему личную симпатию а тем более оценила его сексуальную притягательность)
А я и сейчас еще где-то между вторым и третьим пунктом.
Вот именно не столько расстраивался, сколько завидовал.
Ну если тебе фиолетово завидовать не станешь. Единственное что мешает таким людям - это реальное не понимание того, что это они сами должны себя изменить, а не ждать манны небесной и не подпитывать ее отсутствием свою зависть. "There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."
Дата: Понедельник, 14.12.2015, 17:17 | Сообщение # 308
Зараза
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
ЦитатаElfo4ka ()
А я и сейчас еще где-то между вторым и третьим пунктом.
он слишком во многом мужчина, что бы я могла долго сопротивляться этому пункту, хотя и люблю его изначально как актера даже сейчас)). Хотя был период когда его сексуальность вызывала раздражение и недоверие
Единственное что мешает таким людям - это реальное не понимание того, что это они сами должны себя изменить, а не ждать манны небесной и не подпитывать ее отсутствием свою зависть.
Наверно до какой то степени Сток в отличие от Бенно , это понимал, поэтому и добился успеха в профессии и в какой то степени в личной жизни, если таковыми можно считать многочисленные браки
У меня впечатление, что Дин ему и вовсе был не интересен. Ему было интересно видение фотографа, его мысли и чувства,
Да. Это и сам Корбейн подтверждает
Цитата
а Дин - просто как объект, которые не всегда ведет себя так как надо, но в конце концов "герой" добивается своего и "объект" капитулирует, в смысле "снимается".
И становится легендой тоже как объект на мой взгляд. а не как самостоятельная личность( которой по сути зрители не узнали). Объект виденья продюссеров, вдохновения режиссеров, восприятия зрителей, подачи Стоком в его фотосессии, совпавшей с его смертью по вреиени
Раньше он сильно вкладывался в роль, мы об этом говорили, много себя отдавал, "выплескивался", а это большая нагрузка на нервную систему. Может это просто новый способ щадить нервную систему? Играть внешне, не вживаясь внутренне?
Я думаю он ищет способ совместить опыт и интуицию. Без этого нельзя в профессии актера. На одном вдохновении не вывезти множество спорных да и просто эмоционально тяжелых моментов
вот потому и жаль ДеХаана, что ему надо было сыграть функцию, а не роль, да еще этой функцией должен был стать конкретный человек, и не просто человек, а легенда Америки
Честно говоря , у меня тоже такое ощущение. Дехаан сам по себе намного более интересный актер чем тот образ и игра что он представляет в Жизни
Дата: Понедельник, 14.12.2015, 18:04 | Сообщение # 310
Зараза
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Статус: Offline
Цитатаgulmarina ()
Но в целом на некоторых фото того времени Роб мне больше Дина напоминал, чем Дейн.
Мне кажется что Корбейн специально сделал так что во многих моментах, где говорится о Дине, чувствуется некий подтекст некоторого сходства с Робертом ( не физического и эмоционального а как бы ментального на уровне общего восприятия ситуации и личности в ней)
Но зато сказать: "Не верю!" еще как могу, и очень многим "актерам" )
А иногда верю, но вижу лишь тенику, и тогда это не цепляет , даже если актер харизматичен , талантлив и очень профессионален. Вот Том Хиддлстон ,например, очень хороший актер и обаятельный дядя , но думаю никогда не взорвет мозг как Роберт
Мне был очень неприятен это Ворнер, потому я даже позлорадствовала.
Мне иногда кажется что нынешние воротилы кинобизнеса раздражены на Роберта именно изза того что его личная популярность слишком непредсказуемо и неуправляемо стала такой огромной и прибыльной, что ему так и не удалось навязать схему поведения, преемлимую для проявления власти над актером. То есть Роберт выполнял те обязательства , которые взял на себя сам, но так как видел это сам для себя преемлемым, хоть и добросовестно но не как марионетка. И фильмы вне СС выбирал тоже не соответствии с поддержкой выгодного образа
Я бы не сказала, что Ден напоминает мне Ди Каприо, но есть в них такая вполне себе заметная девочковость. Наверное этим они похожи. И своей мимикой они только усиливают этот эффект внешности.
Я бы тоже не сказала что похожи. Дехаан при всей своей хрупкости кажется мне более мужчинистым чем Дикаприо, хоть внешне и не очень вроде бы....
Но мне кажется, Роб возможно справился бы с ролью Дина лучше, потому что Роб обладает более мощной природной харизмой, и он бы смог передать харизму Дина, плюс смог бы передать его противорчивость.
Да, но это был бы фильм про Дина, а Корбейн хотел снять фильм про Стока
Дата: Понедельник, 14.12.2015, 19:03 | Сообщение # 311
Злыдня
Группа: Актив сайта
Сообщений: 5716
Статус: Offline
ЦитатаReiHino ()
Мне иногда кажется что нынешние воротилы кинобизнеса раздражены на Роберта именно изза того что его личная популярность слишком непредсказуемо и неуправляемо стала такой огромной и прибыльной, что ему так и не удалось навязать схему поведения, преемлимую для проявления власти над актером. То есть Роберт выполнял те обязательства , которые взял на себя сам, но так как видел это сам для себя преемлемым, хоть и добросовестно но не как марионетка. И фильмы вне СС выбирал тоже не соответствии с поддержкой выгодного образа
аналогично, просто уверена, что так..
ЦитатаReiHino ()
Роб говорил что в немонтированных интервью он был грубияном. Значит вполне мог свои чувства выплескивать на других
Скорей всего эта грубость признак того, что он так и не научился находить контакт с людьми, а нашёл способ подавлять, ошарашивать людей....своего рода агрессивная зашита, ведь когда ему надо было он как говорится "без мыла в зад......"
ЦитатаReiHino ()
Цитата Elfo4ka ()Я бы не сказала, что Ден напоминает мне Ди Каприо, но есть в них такая вполне себе заметная девочковость. Наверное этим они похожи. И своей мимикой они только усиливают этот эффект внешности.
Я бы тоже не сказала что похожи. Дехаан при всей своей хрупкости кажется мне более мужчинистым чем Дикаприо, хоть внешне и не очень вроде бы....
Цитата GASA ()А кстати как к Ханну отнеслись критики? ругают или хвалят?
неоднозначно, как и к Робу
А в таких фильмах не может быть однозначности. Помните, мы читали инью, где журналист говорит, что сначала Космо ему не понравился, а при дальнейшем просмотре он влюбился в фильм.
Дата: Понедельник, 14.12.2015, 19:04 | Сообщение # 312
Гиена
Группа: Редколлегия
Сообщений: 15731
Статус: Offline
ЦитатаReiHino ()
никогда не взорвет мозг как Роберт
Вряд ли ,вообще, в ближайшее время кому то это удастся,даже самым талантливым и блестящим актерам,даже тем,кто охапками получает оскаров или регулярно их ждет. Роберт-это своего рода феномен.
Дата: Понедельник, 14.12.2015, 20:50 | Сообщение # 313
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40737
Статус: Offline
ЦитатаConstanta ()
Я не вижу харизмы
ЦитатаConstanta ()
У него есть харизматичные фото, но даже в знаменитой фотографии я не вижу молодого, харизматичного мужчину, скорее образ одинокого человека в сложившихся жизненных обстоятельствах, не всегда благоприятных.
Видимо мы с тобой разное понимаем под харизмой. Лично я под харизмой понимаю такое качество человека, когда он, сам того не желая, даже не стараясь, так или иначе притягивает к себе внимание, производит впечатление. Дин таким был. Я говорю это, при том, что мне реальный Дин совершенно несимпатичен. Но харизма у него была. И харизма есть у Роба. У Дейна ее нет. Он "серый", не заметный, не запоминающийся. И он старался, да, но невозможно "сыграть" харизму, если ты ею не обладаешь от природы.
ЦитатаReiHino ()
Редактор одного из журналов говорил что у него было прозвище "Денис мучитель" или говорили что он как боль в шее. На мой взгляд, Роб ооочень хорошо передал это ощущение от его героя)
Ну вот на мой взгляд, Сток Роба получился более приятный персонаж, нежели реальный Сток.
ЦитатаReiHino ()
Мне кажется что Сток показал истоки появления легенды - что иногда легендарная личность при всей своей харизматичности и талантах, лишь плод чьего то чутья и профессионализма, не менее вдохновенного, чем тот талант и харизма, что они представляют своими работами, в которых на главном месте кто то другой( в данном случае актер) . Вфильме показано то, что очевидно было отчасти правдой - важной составляющей рождения легенды "Джеймс Дин" были его студийные боссы и Сток, почувствовавшие веянье эпохи и создавшие новое медийное лицо
Дата: Понедельник, 14.12.2015, 21:23 | Сообщение # 315
Гиена
Группа: Проверенные
Сообщений: 12847
Статус: Offline
ЦитатаReiHino ()
Роб говорил что в немонтированных интервью он был грубияном
Ну что я хочу сказать -" Роб, зачем ты так круто приукрасил действительность!" :biggrin:
ЦитатаReiHino ()
Вот Том Хиддлстон ,например, очень хороший актер и обаятельный дядя , но думаю никогда не взорвет мозг как Роберт
ИМХО, женский мозг Хидлстону взорвать довольно не просто. В нем слишком много от женской же природы намешано.
ЦитатаConstanta ()
Цитата ReiHino Роберт выполнял те обязательства , которые взял на себя сам, но так как видел это сам для себя преемлемым, хоть и добросовестно но не как марионетка. И фильмы вне СС выбирал тоже не соответствии с поддержкой выгодного образа
аналогично, просто уверена, что так.
+1 "There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."
Сообщение отредактировал Elfo4ka - Понедельник, 14.12.2015, 21:26
Дата: Вторник, 15.12.2015, 00:21 | Сообщение # 318
Злыдня
Группа: Актив сайта
Сообщений: 5716
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
Ну вот на мой взгляд, Сток Роба получился более приятный персонаж, нежели реальный Сток.
Я думаю, что мы забываем, что фильм о молодом периоде жизни, а все остальные мнения сложились о Стоке потом, когда он уже более сформировался и был известен.
Цитатаанна ()
Лиль! возможно потому,что это человек не нашей эпохи.Нам трудно уловить те нюансы,которые сделали его иконой популярности того времени.
Ну, мы же смотрим на Ульянова и видим в нём харизму, хотя он другого поколения. Дело в том , что Дин погиб на вершине популярности и создан миф , а на самом деле есть более харизматичные личности.
Дата: Вторник, 15.12.2015, 00:36 | Сообщение # 319
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40737
Статус: Offline
ЦитатаConstanta ()
Я думаю, что мы забываем, что фильм о молодом периоде жизни, а все остальные мнения сложились о Стоке потом, когда он уже более сформировался и был известен.
Роб общался с сыном Стока, тот его знал молодым, и ощущения такими остались. И Сток никогда особо не был известен. Про харизму. Вот если взять фотки Стока с Дином, реальные:
Но ведь Корбейн же эти же фото смотрел. И сдается мне увидел то же что и мы. Может поэтому и Ден играет так ... в соответствии с увиденным режиссером образом.
