Дата: Суббота, 17.03.2018, 21:18 | Сообщение # 5043
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40740
Статус: Offline
ЦитатаMaiya ()
У меня как раз тоже вопрос по этому поводу - а куда во всей этой системе удобств и ценностей пристроить любовь, как чувство. Ну зачем она в принципе, когда можно и без нее тратить время на замечательного человека (коих вообще не мало), не любя. Просто потому-что это правильно и от неприятностей страхует мало-мальски.
Я не вижу, где бы я писала про то, что любовь не нужна, или что ее некуда пристроить. Но я не понимаю, что за противопоставление? То есть или любить надо, или думать головой? А совместить никак? Не судьба? Имхо, если человек себя в чем-то ограничивает (только любит, или только рассуждает, или только трахается или что угодно еще "только"), он себя обворовывает. Ну и на мой взгляд любовь без разума - это не любовь. Одержимость, зависимость, привычка, сексуальное влечение... что угодно еще, но не любовь.
ЦитатаMaiya ()
Я же о реальном положении вещей, а не о том чего кто "знает"
И я о реальном.
ЦитатаMaiya ()
С этим без разногласий, разногласия у меня только в том, что это продолжаться будет все время пока люди вместе.
Скажем так, в первое время знакомства узнавание человека идет семимильными шагами, это качественный скачок, революция, можно так сказать. Все последующие годы общения - это эволюция, количественное увеличение данных, и новые знания о человеке накапливаются минимально. Некоторые люди настолько предсказуемы, что с ними хоть сто лет проживи, вообще ничего нового не накопишь и ничего нового о них не узнаешь. Они вообще не могут удивить или поразить, всегда одно и то же, можно на двадцать лет вперед предположить что-то про них, и не ошибешься. Есть люди, которые умеют удивлять (в хорошем, но и увы, в плохом смысле тоже) - таких людей предсказать сложно, вот с теми - да, век живи, век учись узнавай. Но таких людей мало.
ЦитатаGASA ()
трудно разобраться в человеке с которым просто встречаешься ..разобраться можно только при совместном проживании
Не соглашусь. Есть примеры, когда хорошо знают постороннего человека, и есть примеры, когда не знают того, с кем живут. Мой канал о Робе на Яндекс.Дзен
Дата: Суббота, 17.03.2018, 21:50 | Сообщение # 5044
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 28505
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
Есть люди, которые умеют удивлять (в хорошем, но и увы, в плохом смысле тоже) - таких людей предсказать сложно, вот с теми - да, век живи, век учись узнавай.
прочитала историю....двое были друзьями с детства...а в конце выясняется 4раза что один из них пытался убить друга ..банально из за больших денег....вот как спрашивается .... как второй не понимал с кем дружит по жизни?
Дата: Суббота, 17.03.2018, 22:01 | Сообщение # 5045
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39417
Статус: Offline
Я не вижу, где бы я писала про то, что любовь не нужна, или что ее некуда пристроить. Но я не понимаю, что за противопоставление? То есть или любить надо, или думать головой? А совместить никак? Не судьба? Не противопоставление, вопрос - зачем любовь, если и без нее хорошо.
прочитала историю....двое были друзьями с детства...а в конце выясняется 4раза что один из них пытался убить друга ..банально из за больших денег....вот как спрашивается .... как второй не понимал с кем дружит по жизни?
Я думаю не нужно сбрасывать со счетов, что партнер по отношениям (дружеским или нет) тоже может быть разумным человеком и изучать тебя (меня, нас)) также, как и ты его. И тоже может делать это "правильно". А значит знать как нужно себя подавать, чтобы его воспринимали так, как нужно ему.
Некоторые люди настолько предсказуемы, что с ними хоть сто лет проживи, вообще ничего нового не накопишь и ничего нового о них не узнаешь. Они вообще не могут удивить или поразить, всегда одно и то же, можно на двадцать лет вперед предположить что-то про них, и не ошибешься. Есть люди, которые умеют удивлять (в хорошем, но и увы, в плохом смысле тоже) - таких людей предсказать сложно, вот с теми - да, век живи, век учись узнавай.
Есть люди, которых удивить практически невозможно. Но у меня опять вопрос - узнавать, предсказывать, проверять, предполагать, а любить-то когда.
Сообщение отредактировал Maiya - Суббота, 17.03.2018, 21:55
Дата: Суббота, 17.03.2018, 22:06 | Сообщение # 5047
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40740
Статус: Offline
ЦитатаGASA ()
прочитала историю....двое были друзьями с детства...а в конце выясняется 4раза что один из них пытался убить друга ..банально из за больших денег....вот как спрашивается .... как второй не понимал с кем дружит по жизни?
Плохо разбирался в людях, а тот был достаточно умен, чтобы уметь прятать свои истинные наклонности.
ЦитатаMaiya ()
Не противопоставление, вопрос - зачем любовь, если и без нее хорошо.
Без любви не хорошо, и без разума не хорошо.
ЦитатаMaiya ()
И с разумом тоже вполне может оказаться не любовь.
Но с разумом ты это поймешь, а вот без него - нет.
ЦитатаMaiya ()
Ведь без нее может вполне себе существовать не только все перечисленное, но и остальное тоже.
Конечно. Но у тебя будут открыты глаза, и ты будешь понимать, что именно испытываешь, и будешь делать правильные выводы и принимать правильные решения.
ЦитатаMaiya ()
Это не узнавание человека, это узнавание данных о нем. Узнать человека можно только в экстренной ситуации. Если она когда-нибудь произойдет.
Я с этим не согласна. Узнается человек каждодневно в любой ситуации, и экстренная - лишь одна из ситуаций, и вовсе не говорит о человеке больше, чем остальные. Мой канал о Робе на Яндекс.Дзен
Конечно. Но у тебя будут открыты глаза, и ты будешь понимать, что именно испытываешь, и будешь делать правильные выводы и принимать правильные решения.
Бывает так, что в чувствах правильность не доминанта. Бывает в противоречие вступают они с ней.
Дата: Суббота, 17.03.2018, 23:05 | Сообщение # 5050
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40740
Статус: Offline
ЦитатаMaiya ()
Не-а. Отвлекает от любви. Как и любовь от всего остального тоже.
Не соглашусь с тобой. Отказ от одного из процессов (и даже не одного из двух, а одного из хотя бы пары десятков) очень сильно обедняет жизнь. Я бы не хотела ничего упустить, жизнь так коротка.
ЦитатаMaiya ()
Если любишь, может быть. Я имею ввиду никакая ситуация не имеет значения уже все-равно.
Не согласна. Если любишь Чикатило, а потом узнаешь,что он маньяк-убийца, имхо, у нормальной женщины любовь должна пройти, какой бы сильной она до этого ни была. Следовательно, ситуация имеет значение.
ЦитатаMaiya ()
Предпочитаю чувствовать. Это ни с каким пониманием не сравниться порой
Предпочитаю чувствовать, думать, знать, понимать, любить, восхищаться, ненавидеть, волноваться, пугаться, злиться, рассуждать, анализировать... и так далее.
ЦитатаMaiya ()
Относительно любви, я имею ввиду.
Женские любовные романы - квинтэссенция любви и чувственности. В реальной жизни такого не бывает, и читают их как раз те, кому не хватает в реальной жизни таких эмоций. Я не говорю, что это плохо, я сама их читаю - это все равно, как захотеть поесть сладкого после стресса, иногда хочется. Но когда переедаешь сладкого (читай: перечитаешь лишнего), становится тошно. Потому что женские любовные романы скучны, особенно в больших количествах. Такое впечатление, что женщинам там нечем заняться кроме как постоянно любить, страдать, любить, страдать, любить, страдать... Думаешь: "Блин, да иди ты займись чем-нибудь уже, хватит мужику голову морочить! Ты ж его своими слюнями всего уже залила!"
ЦитатаMaiya ()
Это уже не важно - то, что никогда не узнаешь, я имею ввиду.
Узнаешь рано или поздно, но скорей поздно, и пострадаешь от этого. Жизнь коротка, чтобы размениваться на фигню.
ЦитатаMaiya ()
Только они не заменят любовь. Ну напринимает человек решений верных, а на что они ему без любви.
Многие люди живут себе прекрасно без любви. Ты пытаешься приписать другим свои ценности, но люди разные. Скажем, какая-нибудь модель, выходя замуж за пузатого толстосума, только пальцем у виска покрутит, если ей начать говорить про "с милым рай и в шалаше" и "главное - любовь". И нельзя сказать, что она со своим старым потным олигархом будет несчастна - нет. По ее личным ценностям она будет на седьмом небе от счастья, на полном серьезе. Ну а другая реально выберет "с милым рай и в шалаше", выйдет замуж за инвалида-импотента, будет за ним всю жизнь ухаживать, любить его искренне, смирится с тем, что у нее не будет детей (например, он не может иметь даже с помощью искусственного оплодотворения), но будет тоже искренне счастлива. А третья девушка тоже выберет любовь - и проживет всю жизнь одна, без мужа и детей, потому что именно ее любимый никогда ей этого не предложит, например, просто не будет ее любить. Или даже знать не будет о ее любви. А четвертая будет любить кого-то недоступного, но решит, что все же семья и дети ей важнее, и выйдет замуж за нелюбимого, но хорошего мужчину, и проживет всю жизнь с ним и кучей детишек счастливо. Но при этом она будет сидеть на форуме и любоваться на любимого мужчину.
И так далее. Любовь, как и нелюбовь, бывает разная. И в каждом конкретном случае только разум поможет принять верное решение - верное именно ДЛЯ ЭТОГО человека.
Скажем, я уверена, что для Роба любовь к женщине далеко не на первом месте, и он, принимая решения в своей жизни, любовью практически не руководствуется. Можно ли сказать, что он при этом несчастен? Или что он себя обделяет? Он, конечно, может быть несчастен по разным поводам, но имхо, не из-за того, что он не любит и не считает это главным в своей жизни. Мой канал о Робе на Яндекс.Дзен
Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 00:04 | Сообщение # 5052
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39417
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
Цитата Maiya () Не-а. Отвлекает от любви. Как и любовь от всего остального тоже.
Не соглашусь с тобой. Отказ от одного из процессов (и даже не одного из двух, а одного из хотя бы пары десятков) очень сильно обедняет жизнь. Я бы не хотела ничего упустить, жизнь так коротка
Не очень поняла о каком отказе идет речь. Мне все время думается - об отказе от любви, в угоду "правильности" и желанию не ошибиться. Но не важно. Думаю нельзя все делать одновременно. Лучше разобраться где что уместней и важней в какой-то момент. Наверное.
Если любишь Чикатило, а потом узнаешь,что он маньяк-убийца, имхо, у нормальной женщины любовь должна пройти, какой бы сильной она до этого ни была. Следовательно, ситуация имеет значение.
Чикатило это лишь одна ситуация. А сколько других - когда у маньяков были подруги-сообщницы, влюбленные в них.
Сообщение отредактировал Maiya - Воскресенье, 18.03.2018, 00:03
Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 00:18 | Сообщение # 5054
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39417
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
Женские любовные романы - квинтэссенция любви и чувственности. В реальной жизни такого не бывает, и читают их как раз те, кому не хватает в реальной жизни таких эмоций. Я не говорю, что это плохо, я сама их читаю - это все равно, как захотеть поесть сладкого после стресса, иногда хочется. Но когда переедаешь сладкого (читай: перечитаешь лишнего), становится тошно. Потому что женские любовные романы скучны, особенно в больших количествах. Такое впечатление, что женщинам там нечем заняться кроме как постоянно любить, страдать, любить, страдать, любить, страдать... Думаешь: "Блин, да иди ты займись чем-нибудь уже, хватит мужику голову морочить! Ты ж его своими слюнями всего уже залила!"
Это чужая ксинтэссенция. Меня интересует моя. )) Я на заре их появления прочитала может три, может пять. Может два. Не знаю на самом деле для чего они существуют. Как чтиво для разнообразия на острове необитаемом, на замену "Улисс", может быть.
Многие люди живут себе прекрасно без любви. Ты пытаешься приписать другим свои ценности, но люди разные.
Я про это и говорю - хорошо и замечательно можно жить и без любви. Поэтому любви я оставляю право быть какой угодно и каждому переживать именно свой вариант чувства этого, со всеми его правильными и неправильными сторонами.
Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 00:50 | Сообщение # 5055
Робоманка
Группа: Модераторы
Сообщений: 40740
Статус: Offline
ЦитатаGASA ()
но ведь постоянно это делать очень трудно....особенно по молодости
Не очень поняла, почему это трудно делать ПОСТОЯННО? А дышать ПОСТОЯННО не трудно? Но я согласна с тем, что опыт нарабатывается постепенно, и у более молодого меньше шансов разобраться, и так далее. Но, имхо, это не означает, что это не нужно делать.
ЦитатаGASA ()
ну это уже совсем крайняя ситуация...а как же жены у мафиози?
Я уже выше писала на эту тему. Либо они дуры и не видят, какие у них мужья, либо поведение мужей их не пугает, так как они сами придерживаются таких же позиций, и скажем, убийство детей для них не проблема, сами кого хочешь замочат.
ЦитатаMaiya ()
Не очень поняла о каком отказе идет речь. Мне все время думается - об отказе от любви, в угоду "правильности" и желанию не ошибиться.
Во-во. Ты почему-то все время думаешь об отказе. А я думаю, что отказываться от чего бы то ни было: от любви в угоду чему-то, или от "правильности" и желания не ошибиться в угоду любви - это плохо. Вообще ни от чего не нужно отказываться. Надо и любить, и думать о правильности, и делать еще много чего.
ЦитатаMaiya ()
Думаю нельзя все делать одновременно. Лучше разобраться где что уместней и важней в какой-то момент. Наверное.
А "разобраться, где что уместней" - это и есть "сделать правильные выводы", о чем я уже давно толкую.
ЦитатаMaiya ()
Чикатило это лишь одна ситуация. А сколько других - когда у маньяков были подруги-сообщницы, влюбленные в них.
Выше ответила Гале на похожий вопрос. Или они дуры и не видят, что у них мужья маньяки, или они поддерживают своих маньяков, потому что сами маньячки. Я же вела выше разговор о нормальной добропорядочной женщине и не слишком глупой, которая может адекватно взглянуть на ситуацию.
ЦитатаMaiya ()
оэтому каждый и выбирает - кому что фигней окажется.
Само собой.
ЦитатаGASA ()
т этот Торсунов забавно объясняет ...у мужчины задача реализоваться....а любить должна женщина
Имхо, каждый сам должен решить, чего он хочет.
ЦитатаMaiya ()
на заре их появления прочитала может три, может пять. Может два. Не знаю на самом деле для чего они существуют.
Имхо, абсолютное большинство фанфиков о Робе - это женские любовные романы, просто с конкретным персонажем. Да и фанфики об Эдварде тоже. Да и все книги сумеречной серии от Майер - это женский любовный роман. Так что ты явно больше "двух-трех" женских романов прочитала.
Но на мой взгляд, НЕ любят читать женские любовные романы (хотя бы изредка) две категории женщин:
1. Те, которым в реальной жизни хватает эмоций: любви, страданий, сексуальных и прочих. Им не нужны дополнительный эмоции.
2. Те, которые вообще не умеют любить, не понимают этого "кайфа" от страданий и разбитого сердца, или внезапно возникающего осознания и восторга, что любима. Такие женщины никогда не испытывали таких эмоций в реале, и им неинтересно читать о них в книгах, потому что они им не близки.
ЦитатаMaiya ()
Я про это и говорю - хорошо и замечательно можно жить и без любви. Поэтому любви я оставляю право быть какой угодно и каждому переживать именно свой вариант чувства этого, со всеми его правильными и неправильными сторонами.
Если бы ты "оставляла право переживать свой вариант" другим, ты бы не настаивала, что не нужно думать, не нужно делать выводы, не говорила бы, что они любовь упустят, пока будут думать, не говорила бы "а жить когда"... Ты бы ответила: "Ну да, другие могут поступать иначе, наверное, им так больше нравится". Мой канал о Робе на Яндекс.Дзен
Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 01:02 | Сообщение # 5056
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39417
Статус: Offline
ЦитатаСолнышко ()
Цитата Maiya () Я про это и говорю - хорошо и замечательно можно жить и без любви. Поэтому любви я оставляю право быть какой угодно и каждому переживать именно свой вариант чувства этого, со всеми его правильными и неправильными сторонами.
Если бы ты "оставляла право переживать свой вариант" другим, ты бы не настаивала, что не нужно думать, не нужно делать выводы, не говорила бы, что они любовь упустят, пока будут думать, не говорила бы "а жить когда"... Ты бы ответила: "Ну да, другие могут поступать иначе, наверное, им так больше нравится"
Я говорила о том, что не стоит придавать некоторым вещам значения глобального или неприложного. Могут быть и варианты. Противоположные тем, что предложены, разумеется. Если речь идет о любви конечно. Вроде с нее начинали.
Имхо, абсолютное большинство фанфиков о Робе - это женские любовные романы, просто с конкретным персонажем. Да и фанфики об Эдварде тоже. Да и все книги сумеречной серии от Майер - это женский любовный роман. Так что ты явно больше "двух-трех" женских романов прочитала.
Значит я снова начала их читать. После долгого перерыва. А все это Роб - себе "Улисс",а мне романы женские.
Цитата Maiya () Думаю нельзя все делать одновременно. Лучше разобраться где что уместней и важней в какой-то момент. Наверное.
А "разобраться, где что уместней" - это и есть "сделать правильные выводы", о чем я уже давно толкую.
Я в этом случае наверное все-же про другое толкую - может иногда уместней просто любить вместо того, чтобы взамен этого ждать когда тебя (условно тебя) посетят выводы правильные. Может для правильных выводов выбрать другую сферу деятельности будет целесообразней.
Сообщение отредактировал Maiya - Воскресенье, 18.03.2018, 01:18
Добавлено (18.03.2018, 05:59) --------------------------------------------- Ярмутский аэропорт приземляется фильм с участием звезд Голливуда Dafoe и Pattinson
Элирот значит... Элай РотАмериканский режиссёрАмериканский режиссёр, продюсер, сценарист и актёр. Рот известен как человек, вернувший фильмы с рейтингом R, в то время как студии сконцентрировали внимание на фильмах категории PG-13
по моему он озвереет тогда