"Истинно — без всякой лжи, достоверно и в высшей степени истинно: то, что внизу, аналогично тому, что вверху. И то, что вверху, аналогично тому, что внизу, чтобы осуществить чудеса одной вещи." "Изумрудная скрижаль" Гермеса
Приветствую всех! Всех, кому интересно, что там за облаками; всех кто пытается разобраться в себе; всех, кому не претит показаться нестандартными. На этом сайте собрались люди, для которых личность Роберта Паттинсона и его творчество не простой звук, а реальность, которая тесно переплелась с их жизнью. Чувства, которые испытываются по отношению к нему, совершенно разные, как и причины их вызвавшие. Все это находит выражение в творческих порывах, словах и мечтах. Мечты от нежных до страстных, слова от щемящих до шутливых. Именно это подтолкнуло к созданию клуба для тех, кому интересно заглянуть за грань нашей обыденности и попробовать взглянуть на это с другой, не практичной (хотя как знать?) точки зрения. Клуб для тех, кто не боится узнать, что же так отозвалось в их сердцах, когда они первый (второй, третий) раз увидели объект своего обожания, проверить, что на самом деле чувствуется и насколько это сильно. Я не профессионал, но мне это интересно и возможно вместе нам это будет под силу. Также приглашают всех, кто знаком или интересуется астрологией, к общению. Спрашивайте, делитесь знаниями и комментируйте
Это, так называемая натальная карта Роба. Иначе можно сказать, что это его астрофотография на момент рождения (при условии хотя бы близкого к правде времени рождения)
Солнце
На уровне возвышенно-теоретическом Солнце, этот духовный, физический и энергетический центр нашего местного космоса, сопоставляется с божественным началом в человеке, с искрой божьей или, говоря языком оккультистов, "монадой".
На другом уровне Солнце символизирует источник творчества в человеке. Люди, в которых принцип Солнца проявлен наиболее заметно, не желают вести рутинное существование. Они хотят быть творцами, подобными Богу в той области жизни, которая больше всего увлекает, устраивать все по собственному разумению, быть самими собой, а не подражать другим.
В психологическом отношении Солнце сответствует сознанию и сознательному поведению. В астрологии считается, что Солнце "включается" и становится особенно заметно в человеке, когда надо принять важное решение, в стрессовой ситуации, в незнакомом окружении - то есть когда акцентируется именно сознательная сторона поведения. Как раз в таких случаях бывает ярко виден зодиакальный знак, в котором расположено Солнце.
Положение Солнца в зодиаке указывает на тип энергии, питающей данного человека, его общую жизненную ориентацию, источник и характер стремлений.
Луна
Западный мир с его преклонением перед разумом отдает предпочтение Солнцу, и в западной астрологии Солнце стоит на первом месте. В мировозрении Востока, с его признанием и почитанием таинственных глубин человеческой души, на первом месте, находится Луна. Поэтому в индийской астрологиии Луне отводится такая же центральная роль, как в западной - Солнцу.
Хоть нам и лестно считать себя существами разумными, очень большая, подавляющая часть человеческого существования проходит под управлением инстинктов, а сложнейшая работа человеческого организма регулируется исключительно автоматически. Человеческое сознание слишком немощно, чтобы нести на себе весь груз повседневных, рутинных забот о жизнеобеспечении. Зато с этим грузом легко справляется бессознательная часть человеческого существа, управляемая Луной.
Луна и ее особенности положения в гороскопе помогают рассказать об эмоциональном складе человека, его воображении и памяти. Луна и ее положение бывают хорошо заметны по тому, как человек "отходит" от стресса, что предпочитает делать, чтобы восстановить силы и снять нервное напряжение после значительной умственной, физической или эмоциональной нагрузки.
Ее можно считать управительницей привычек, сформированных навыков, автоматических реакций. Если сознание бессильно справиться с нагрузкой или использовать ее нецелесообразно (например, в рутинных многократно повторяющихся действиях или ситуациях, требующих немедленного, без размышлений, реагирования) на помощь приходит лунная, подсознательная часть нашего "Я".
Посмотреть свой знак Луны (не строя целую карту) можно здесь Необходимо ввести свои данные в правом поле.
Луна в знаках
Луна в Овнеделает человека энергичным, импульсивным, порывистым. Внешне он может казаться спокойным и невозмутимым, но внутри полон беспокойных стремлений, и неожиданно для окружающих, а иногда и для себя самого, ввязывается в какую-нибудь авантюру, делает решительный шаг, отправляется за тридевять земель под влиянием внезапно возникшего замысла. Нередко обладатели такой Луны воспринимают жизнь, как постоянное сражение или соревнование. Даже когда вокруг все складывается спокойно и благополучно, Луна в Овне найдет, за что бороться и какие интересы отстаивать. Поскольку Луна управляет бессознательными реакциями, люди с тким положением в гороскопе реагируют на любые события очень быстро, автоматически. Но потом, когда включается сознательный подход Солнца, они могут пожалеть о содеянном. Терпение и осмотрительность не относятся к числу добродетей Луны в Овне.
Луна в Тельце- в экзальтации - признак хозяйственности. Те, кому посчастливилось родиться с таким положением, как правило обладают кулинарным талантом и имеют практическую сметку, позволяющую делать многие вещи собственными руками, причем независимо от того, о мужчине идет речь или о женщине. Они стремятся к спокойной, стабильной жизни, протекающей в раз и навсегда установленном ритме. Им важно все иметь не хуже, чем у других: квартиру, машину и самое главное -дачу. Луна в Тельце умеет и любит обращаться с растениями, и в выходные дни, проведенные на собственном огороде для нее - один из лучших способов восстановить силы. Насколько Луна в Овне нуждается в движении и активности, настолько же Луна в Тельце требует полноценного питания с достаточным количеством свежей растительной пищи. А стиль жизни должен быть не лишенным подвижности (чтобы скомпенсировать поступающие в организм калории), но в то же время стабильным и размеренным. Луна в Тельце очень любит непредсказуемые повороты судьбы и резкие перемены.
Луна в Близнецахдает своим обладателям стремление к переменам, подсознательную потребность в общении. Любую жизненную ситуацию они рассматривают как возможную тему для будущего рассказа и потому замечают множество деталей, на которые другие люди не обратили бы внимания. Такие люди редко обладают фиксированным подходом к делу, им гораздо интереснее каждый раз сделать то же самое по-новому, испробовать соседей, других своих собеседников. Они любят ездить по свету и не боятся жизненных перемен, радуясь возможности получить новые впечатления, встретиться с интересными людьми. Обладая способностью заниматься одновременно большим количеством разных дел, эти люди способны достичь очень многого - но лишь там, где требуется быстрота, подвижность, сообразительность, и для получения результата не надо тратить много времени. Если же дело требует усидчивости и упорства, за него лучше вообще не браться. Лунные Близнецы бросят его, едва начав, и в результате заработают репутацию "халтурщиков"
Луна в раке- в обители. Если перед вами мужественный. решительный человек, но вам известно, что Луна в его гороскопе находится в Раке, сразу учтите, что ваш герой раним и обидчив, даже нежен, тонко чувствует чужие эмоции и чаще всего боготворит свою маму или имеет прочнейшую душевную связь с ней. Все атрибуты Луны в этом знаке сильны и полновесны, а отсюда - интенсивное стремление иметь собственный дом, или хотя бы угол комнаты, но только свой, ничей больше. Отсюда же привязанность к вещам (иногда совершенно непонятная), которые этим людям чем-нибудь дороги. В мире существует не так много людей, которые действительно важны для Луны в Раке. К ним, как правило, относится мать, и обязательно - собственные дети. Что касается остальных людей, нередко включая даже жену или мужа, то они являются представителями более или менее враждебного внешнего мира, и сними надо "держать ухо востро"
Луна во Льве. В глубине души этот человек - дворянин, а может быть даже и монарх. Он точно знает, что рожден не таким, как все, и лишь какая-то фатальная несправедливость принуждает его жить не во дворце, а в малогабаритной квартире. Но и в таких условиях Луна во Льве не жалеет сил, чтобы обеспечить себе достойный уровень жизни. Она стремиться покупать особенные вещи, любит приглашать гостей и устраивать праздники - чтобы было чем гордиться и перед кем гордиться. Для лунных Львов и дети - предмет гордости. Они обязательно должны обладать какими-нибудь талантами, выделяющими их среди родственников, и родители не жалеют денег, чтобы эти таланты обнаружить и развить. Не скупятся лунные Львы и на детские наряды (как и на свои собственные). Не царское это дело - ходить в чем попало. Праздники и игры - лучший способ разрядить напряженность, избавиться от стресса.
Луна в Деве. Какие бы качества ни давало этому человеку носитель сознания - Солнце, интуитивно он всегда чувствует, насколько сложен и многогранен этот мир, как много всего нужно сделать, чтобы удержаться в нем на плаву. Если обладатель Луны в Деве - человек энергичный, то он легко может стать трудоголиком. Он будет суетится по поводу каждой детали и просто не сумеет расслабиться, успокоиться, пока не переделан весь бесконечный ворох дел. Конечно лунные Девы делают это бессознательно, просто с их вниманием к деталям трудно не заметить несовершенство в другом человеке и не придраться к нему. В результате объект критики пышет негодованием, а сам критик удовлетворенно успокаивается. Если человек пассивный, то он может предпочесть вообще ничего не делать. Хорошо представляя, сколько потребуется потратить сил, он просто увиливает от любой работы.
Меркурий
Заметить на звездном небе Меркурий очень непросто. Даже в периоды наилучшей видимости Меркурий показывается лишь на час-полтора, близко к Солнцу, на фоне зари, как маленькая серебристая точка.
Меркурий настолько мал и так близок к Солнцу, что его можно было бы условно назвать спутником светила - таким же, как Луна у Земли или многочисленные Луны у других планет.
Средний период обращения Меркурия вокруг Солнца составляет всего 88 дней.
Астрологическая трактовка Меркурия как поставщика информации от органов чувств к сознанию - Солнцу или курьера, передающего по нервной системе команды от мозга другим органам.
Меркурий помогает сознанию контактировать с окружающим миром, управляя всеми средствами общения, - речью, письмом, мимикой, жестикуляцией. Меркурий управляет различными правилами, умом, объетивным зрением, восприятием и выражением. Сфера его господства - коммуникации, путешествия, обмен и торговля.
Он правит нервной системой и интеллектуальным воприятием, а также способностями к письму, обучению и журналистике, литературным даром. Меркурий управляет зрением, способностью к имитации и силой обучаться и передавать другим то, что было изучено.
Меркурий в знаках
Венера
Даже если собрать в одном месте все звезды небосклона, они не смогут превзойти по яркости Венеру в полном блеске. Она уступает лишь Солнцу и Луне, в безлунную ночь способна отбрасывать тени, поэтому справедливо может считаться третьим по важности в астрологии объектом звездного неба. Орбита Венеры ближе всех расположена к земной орбите, находясь в то же время внутри нее. Отсюда, по закону аналогии, можно сделать вывод, что Венера символизирует некоторую часть внутреннего мира человека, ближе всего подступающего к границе с миром внешним.
Венера правит привязанностями и любовью, чувством осязания, сферой исусства, удовольствия, роскоши и нарядов. Она направляет ум к более тонким способам выражения, таким как искусства и ремесла, связана с грацией, красотой, украшениями, утонченными развлечениями, симпатией и состраданием. Венера называется "малой Фортуной" и управляет союзами, любовью, музыкой, кокетством, сферой развлечений.
В человеческом характере Венера проявляет себя как дипломатичность, бесконфликтность, стремление всем нравится, примирять противоречия и решать сложные вопросы путем договоренности и взаимного согласия. Если качества Венеры выражены чрезмерно, можно говорить о лени, распущенности, сверхчувствительности.
Традиционно Венера считается управительницей ценностей, в частности денег, и в гороскопе показывает, насколько развито у человека чувство обладания собственностью, и как именно оно проявляется.
Венера в знаках
Марс
Огненно-красный Марс - первая из внешних планет, то есть планет, расположенных снаружи земной орбиты. Марс реже всех остальных личных планет соединяется с Солнцем - между двумя соединениями проходит в среднем 2,14 года.
Будучи ближайшей внешней планетой снаружи земной орбиты, Марс символизирует окружающую среду, вплотную подступающую к человеку, и взаимодействие с ней. Взаимодействие же с глубой древности сводилось к двум основным процессам: наступальному (нападение, захват, преобразование внешней среды в соответствии со своими потребностями) и оборонительному (отражение внешней агрессии). Этим, в самых общих чертах, и заведует Марс в астрологии. В наиболее абстрактном смысле можно сказать, что Марс управляет целенаправленным использованием энергии.
Марс подобен двигателю, без которого машина была бы бесполезной грудой металла. Не случайно в организме Марс управляет мускулатурой - причем в первую очередь поперечно-полосатыми мышцами, которые в значительной степени находятся под контролем сознания.
В человеческом характере Марс проявляет себя как активность, самостоятельность, инициативность, энергичность, страстность, смелость. Человек не плывет по течению, а добивается своего, активно вмешиваясь в события. Если марсианские качества выражены чрезмерно, то можно говорить о грубости, несдержанности, агрессивности, злобности.
Марс в знаках
Юпитер
Юпитер - самая большая планета Солнечной системы. Он расположен в 3,5 раза дальше от Солнца, чем Марс и между этими двумя планетами остается огромное пустое пространство, в котором движутся только астероиды. У Юпитера 12 спутников, в т.ч. достаточно крупных - как бы собственная планетарная система.
Эта планета, состоящая из эфимерного вещества, но задающая тон во всей Солнечной системе, в астрологии управляет идеями и верованиями, которые, казалось бы, не вполне реальны, однако движут миром.
Огромный Юпитер также символизирует расширение, развитие, выход за пределы освоенного пространства и потому связан с далекими путешествиями, иностранными делами, высшим образованием, а также инфляцией - "раздуванием" денежной массы. Юпитер - символ веры, ведь когда речь идет о запредельном, неизведанном, лишь вера ведет человека вперед. Он является покровителем религии, дает человеку оптимизм, а в индийской астрологии Юпитер называется "гуру" - как и духовный учитель. Из качеств характера Юпитер больше всего связан со щедростью, но также и с беспечностью. Юпитер позволяет понимать общую суть, схватывать идею, лежащую в основе явлений, поэтому издавна считается покровителем наук. Меркурий - это процесс научного познания, а Юпитер - его цель и смысл. Юпитер совершает свой путь по зодиаку примерно за 12 лет и в каждом знаке находится в среднем по 1 году. Таким образом, делит людей на группы ровесников, обладающих сходными идеалами, стремлениями, мировозрением.
Юпитер в знаках
Сатурн
Сатурн - самая дальняя из планет, видимых невооруженным глазом, и в течение многих веков, до изобретения телескопа, в представлении астрономов и астрологов на ней заканчивалась Солнечная система. Символично, что планета, как бы "берущая в кольцо" видимую часть нашего местного космоса, сама отмечена кольцом.
Сатурн в астрологическом порядке занимает 7 место, - а сейчас известно, что его кольцо неоднородно и состоит из 7 основных колец и множества дополнительных. Сатурн обладает фактически собственной планетарной системой - спутников у него 17 - больше, чем у любой другой планеты. А один из них - Титан - по размерам больше, чем "полноправные" планеты Меркурий и Плутон, обладает атмосферой, в которой обнаружены любопытные химические соединения.
В традиционной астрологии считалось, что Сатурн - Страж порога, он олицетворяет границу между реальным и нереальным, ощутимым и иллюзорным, доступным в непосредственном опыте и тем, к чему человек может прикоснуться, лишь покинув физическое тело. Он охраняет наше существование, не дает нам раствориться в безбрежности непостижимого. Образ границы, предела, пересечь который без серьезных последствий невозможно, распространяется и на другие значения Сатурна. Эта планета символизирует препятствия, ограничения, лишения, она напоминает о неизбежном завершении всех дел - в том числе жизни. Принцип Сатурна придает всему структуру и размеренность. Сатурн никуда не спешит, он движется медленее всех видимых планет и завершает свой круг по зодиаку примерно за 30 лет. Его еще называют Хозяином времени, поскольку именно время позволяет установить ритм и структуру нашей жизни. Считается, что в первые 30 лет своей жизни, человек лишь созревает для того, чтобы стать полноправным членом общества, занять в нем свое место. Он закладывает "фундамент" храма своей личности. Сатурн своими уроками удерживает человека на пути судьбы, заставляет его освоить все то, ради чего он родился на Земле.
Сатурн в знаках
Сообщение отредактировал taniasan - Суббота, 09.06.2018, 01:30
Дата: Понедельник, 04.06.2018, 00:41 | Сообщение # 122
Ехидина
Группа: Актив сайта
Сообщений: 286
Статус: Offline
ЦитатаGASA ()
воть.....
Первое, что бросилось в глаза - он у тебя очень женственный. Не столько внешне, сколько много в нем энергии Инь. Очень чувствительный (Венера в Рыбах) и достаточно домашний (Луна в Тельце). Если бы это была бы женщина - цены бы ей не было!
Попробуй поставить сначала 0 часов, потом 23:55. Посмотри, как изменится ASC, это слева на карте. Она практически на границе знака. Если это будет Скорпион о обоих случаях, тогда возьмем 12 часов за основу. Но это будет точность 70%
Попробуй поставить сначала 0 часов, потом 23:55. Посмотри, как изменится ASC, это слева на карте. Она практически на границе знака. Если это будет Скорпион о обоих случаях, тогда возьмем 12 часов за основу. Но это будет точность 70%
в первом случае 1град 45,43" скорпион...а во втором 19град 17,32" и уже близнецы
Дата: Понедельник, 04.06.2018, 01:16 | Сообщение # 124
Ехидина
Группа: Актив сайта
Сообщений: 286
Статус: Offline
Цитатаnatlav76 ()
Хирон у меня ещё в овне. Это что за... херон?
Хирон несет в себе ключ мудрости, осознания и понимания. Причем это осознание и понимание природы мироздания, тайн Космоса и человеческой души. Именно в этом и заключается высшая награда Хирона. Но награда будет дана не всем, а только тем, кто смело идет по его пути мудрости и просветления. В задачи Хирона входит объединить в себе два противоборствующих и взаимоисключающих начала: например мужского и женского в бытовом плане, или добра и зла в более глобальных масштабах. Именно Хирон в натальной карте человека дает возможность понять такую истину, что «добро существует благодаря злу». Ведь только благодаря тому, что в жизни человека случалось плохое, выпадали испытания, беды и несчастья, он начинает понимать, что такое хорошее, что на самом деле есть радость, благополучие и счастье. Только в бедах и несчастьях он начинает ценить помощь и поддержку близких людей, друзей. Только пережив предательство, начинает серьезно относиться к выбору друзей и приятелей, находя преданных и надежных.
Путь Хирона — это путь к мудрости, к пониманию всех и вся, к открытию истин и изучению законов природы. Но Хирон двулик, и в этом его коварство. А главная задача Хирона — связь духовного мира с миром материальным. Но сам Хирон, по сути, это и есть сама связующая нить: он вечно мечется между этими двумя мирами.
Поскольку Хирон имеет связь с материальным миром теснее, чем остальные планеты гороскопа, то своим подопечным он легко может дать в руки различные материальные блага: высокие заработки, иные, в том числе и нечестные доходы. Хирон любит поспособствовать нахождению кладов, выигрышам, удачным сделкам. И если такой человек, баловень Хирона, начинает увлекаться своим везением и переключается только на материальные ценности, то он сходит с пути Хирона, и когда это происходит, то уповать на удачу не приходиться.
Однако дипломатичный Хирон не наносит сокрушительных ударов по судьбе, с ним не связаны страдания, беды и несчастья. Мудрый Хирон обходится без этого: сошедших с пути духовного развития он просто оставляет без везения и удачи, но никогда не отбирает подаренных ранее материальных ценностей. Осознание тайн природы и космоса — задача для человека крайне тяжелая, Хирон об этом «знает» и создает человеку условия для, прежде всего, интеллектуального и духовного роста, помогая избавиться от материальных трудностей, чтоб они не отвлекали от размышлений. В бытовом плане, Хирон — дипломат, и у всех, в чьих натальных картах он выражен, весьма силен дар дипломатии. Эти люди обычно производят приятное впечатление: они тактичны и уравновешенны, коммуникабельны и обладают веселым нравом, умеют нравиться. И, что важно, легко входят в доверие! Чем и умеют пользоваться. Вместе с этим обладают поистине паранормальным политическим чутьем: в любом коллективе сразу чуют все подводные камни, и скрытые интриги, видят все противоборствующие силы и точно знают, чем все закончится. Это позволяет им всегда оставаться на плаву, уходить из под удара, быть для всех хорошим.
От тех, в чьих натальных картах у Хирона сильная позиция, нельзя ждать верности, преданности и надежности. Хирон наделяет их двуличием, и никогда не знаешь, где у них правда, а где ложь, и чего они не договаривают, а что скрывают в своих мыслях. Но предательство — это черта Нептуна, а не Хирона! Те, в чьих натальных картах сильная позиция Хирона, предателями по призванию вовсе не являются! Просто у них свой, своеобразный образ жизни и своеобразная система ценностей и этических норм. Типичный подопечный Хирона (тот у кого в гороскопе рождения Хирон имеет сильную позицию): всегда веселый и улыбчивый, спокойный и уравновешенный, очень приятный в общении, тактичный и дипломатичный, говорит умные вещи и дает толковые советы. Очень располагает к себе. Но если присмотреться, то начинаешь понимать, что внутреннюю его сущность уловить невозможно, есть в нем что-то такое неискреннее: говорит всегда только то, что хочет сказать, душу не открывает никогда. Чувствуется его хитрость. От него не ощущается ни верности, ни преданности, ни надежности, но вместе с тем заставляет уважать за свою обязательность и ответственность — чем на самом деле только вводит в замешательство.
А все дело в том, что он дипломат. Всегда и активно оказывает помощь, если заинтересован в человеке, либо данная помощь действительно фактически ему ничего не стоит. Но от него не стоит ждать благородства: он не помощник, если приходится напрягаться, и всегда найдет уважительную причину, чтоб отказать в помощи. Внутренне очень холоден. Такого человека отличает просто вызывающая удачливость. От рождения он наделен отличными деловыми качествами: мудростью, дипломатичностью, проницательностью, хитростью, коммерческим чутьем. Его приятный, располагающий к себе нрав, умение легко входить в доверие помогают при заключении выгодных сделок, привлекают к нему партнеров. Эти же качества позволяют ему собирать информацию и благодаря этому уметь находиться в нужное время в нужном месте. Также эти черты помогают и при налаживании нужных связей. Поэтому его финансовое положение, как правило, устойчивое, с хорошим достатком.
Качества Хирона необходимы людям в ряде профессий. В первую очередь это юристы: Хирон развивает память, что позволяет быстро воспринимать большой поток информации, усваивать и перерабатывать ее, хорошо ориентируясь в законах, нормах и правилах; адвокатам помимо того дипломатичность позволяет выступать в суде, выигрывать процессы; судьям мудрость позволяет охватить все нюансы рассматриваемого дела и вынести законное решение. Дипломатам Хирон дарит сам дар дипломатии. Пилотам умение быстро воспринимать и обрабатывать ситуацию позволяет хорошо ориентироваться в нестандартных и критических ситуациях, находить правильные решения и сохранять хладнокровие.
Двуличие Хирона важно для актеров, позволяя им вживаться в свою роль. Умение нравиться в сочетании с хитростью необходимо политикам.
в первом случае 1град 45,43" скорпион...а во втором 19град 17,32" и уже близнецы
Не должно быть так... Весы, наверное, а не Близнецы) Но все равно, на 0 часов, возможно последние градусы Весов, а на 23:55 уже должен тогда быть Скорпион. В любом случае это не есть гуд, потому как дома поплывут. Но можно смотреть тогда без домов и ASC, в таком случае карта называется "космограмма"
Цитата
Хирон у меня ещё в овне.
Хирон в Овне (1918-1926, 1968-1976) Прогрессивный Овен. Воинственный Хирон. Здесь Хирон находится в изгнании, в обители Марса и Плутона, в знаке экзальтации Солнца, в знаке стихии Огня. Для вас могут быть характерны резкие перепады активности и маскировка под сильную личность. Порой ваша активность сглаживается трезвостью и осторожностью. Иногда вы можете вести себя как мартовский заяц, то есть чем больше вы осторожничаете, тем больше сатанеете и становитесь способным по трусости на героизм. Это поколение может симулировать большую бодрость, веселость. Вероятно, вы разрываетесь между желанием активной деятельности и желанием спрятаться. Иногда вы хотите везде успеть, хватаетесь за несколько дел сразу и - ничего не доводите до конца. В лучшем случае вы можете повернуть свою деятельность в нужном направлении без инерции. Самые различные тактические приемы вы проводите в форме скачков. Это своеобразная «заячья петля». Вам трудно сохранять чувство меры, и вдохновляясь новым, вы можете нарушить существующую гармонию. В отношениях с людьми вы склонны ориентироваться на свои личные предпочтения и недостаточно понимаете желания других.
Развитый аспект означает, что для человека энергетический поток уже почти материален, он обращается с ним как с инструментом, открывая, закрывая и изменяя его направление по своему усмотрению (в рамках реализационной власти). Способности и интерес к лечению пассами, биоэнергетике, ускоренным методам обучения, и сильном варианте - телекинез. С психологической точки зрения способность активно вмешиваться в программы своего и чужого подсознания, изменяя их, в частности, сжигая уже отработанные и устаревшие (низшее "я") и активизируя высшие. При сильном положении общие психологические и гипнотические способности, умение практически работать на чуть более высоких энергетических потоках, чем это кажется возможным предыдущему и последующему поколениям с Хироном в неогненных знаках (Хирон от предыдущего Козерога до последующего Рака). При поражении Овна - опасность перехода на эксплуатацию в материальных целях энергетических потоков и последующего снижения их уровня.
Сообщение отредактировал taniasan - Понедельник, 04.06.2018, 01:21
Дата: Понедельник, 04.06.2018, 11:33 | Сообщение # 127
Опора сайта
Группа: Модераторы
Сообщений: 5339
Статус: Offline
ЦитатаGASA ()
какие известные личности с тобой вместе
В любой проработанной Лилит выдающиеся личности найдутся. Вообще читаю и не узнаю себя в этой Лилит,
я не вкалываю как лошадь, хоть и могу иногда, я часто забиваю на все виды работ и чистоту и порядок, посуда может ночевать в раковине, пока на меня не снизойдет вдохновение её помыть; еду конечно я готовлю регулярно; активность, инициатива, организаторские способности - нет, мне пофигу до всех, если честно, и часто до коллектива, хоть я и нахожу общий язык и уверенно вливаюсь. Жаловаться не хожу. Вообще не люблю смаковать свои неудачи с кем-то,типа - выговориться. "Если не я - то кто! ?" - не мой лозунг. У меня скорее - "незаменимых людей нет" и это о работе. И если я "раздуваю ноздри", то значит порог моего терпения превышен, меня кто-то достал и уже не раз. Тогда я не выбираю выражений.
Добавлено (04.06.2018, 11:00) --------------------------------------------- Интересно узнавать что-то новое о себе и сопоставлять,иногда даже смешно, особенно если не подходит(марс в близнецах, но совсем это не моё :
Склонность принимать быстрые необдуманные на импульсе решения, о которых мгновенно забывает. Активная контактность, болтовня. Потребность в любых контактах. Наблюдательность, острая воина и разведчика. Наблюдательность залог внимательности к Богу. Ум острый и изворотливый, вызывает у других желание отпора, идет провокация, склонность к насмешкам и иронии, умение пользоваться слабостями других, психологический дар, видит ваши дырки и стреляет по ним. Недостаточная концентрация на одном деле, масса дел, Легкая отвлекаемость, ему нужно давать сразу несколько дел.
). Танюш, вот Нептун в Стрельце у меня - я прочитала, что это даёт, но как это связанно с Робом, ведь ты говорила, что многие здесь по влиянию Нептуна?
Добавлено (04.06.2018, 11:33) --------------------------------------------- Или другая планета меня привлекла к Робу? И ещё... Сочетания планет охватывают по несколько лет, то есть таких людей миллионы (с Нептуном в Стрельце, например, или др.) Получается, что в каждом человеке может быть намешено всего понемногу, а что же больше всего имеет влияние на него? Моя подруга родилась день в день со мной и в один год,разница во времени где-то часа четыре, мы одинаково чувствуем и мыслим, как единое целое, но присутствует разность характеров. Что влияет на это? Сила имени?
Дата: Понедельник, 04.06.2018, 17:38 | Сообщение # 128
Ехидина
Группа: Актив сайта
Сообщений: 286
Статус: Offline
Цитатаnatlav76 ()
Вообще читаю и не узнаю себя в этой Лилит,
Наташ, ну тут могут сыграть несколько факторов. Во-первых, необходимо посмотреть где у тебя находится твоя Лилит и какие аспекты она делает к планетам, т.е. насколько она сильна в твоей карте. Например, у Гали она стоит себе отдельно и никого не трогает, но стоит появиться кому-то, кто ее затронет или будет транзитом проходить планета, которая создаст с ней аспект, то она может начать проявляться. Во-вторых, описание домашней обстановки довольно условно, все может зависеть от того в какой дом она у тебя попадает, т.е в какой сфере она у тебя может проявляться. Но принцип ее действия остается. В твоем случае акцент на том, что ты не любишь промедления, особенно в тех делах, где ты считаешь необходимым исполнение. Тебя может раздражать, что люди не бросаются делать то, что ты решила требует немедленного решения. Или ты можешь считать, что все, что они делают, "все не так" и халтурно. Возникает ощущение, что лучше тебя никто не знает как это сделать. В итоге, есть искушение, плюнуть на все и сделать все самой, ведь только ты знаешь, как это сделать правильно. Причем комментируя это словами, в стиле Овна, т.е. напористо, громко, достаточно агрессивно, не стесняясь в выражениях (тем более, что Марс-то в Близнецах, т.е. обороты речи могут быть довольно искусными, но от этого не менее арессивными). В-третьих, мы упоминали о проработке Лилит. Мне очень нравится, как уровень проработки описывает К.Дараган (я ничего не буду придумывать от себя, просто процитирую):
"А вот проработка еще одного сигнификатора часто имеет к морали непосредственное отношение. Речь идет о Лилит, или Черной Луне. Мне знакома позиция астрологов, которые считают, что ее проявления корректировать не нужно, и вообще стараются всячески ее избегать. Однако это является ошибкой. Лилит — это наша архетипическая Тень, наши вытесненные и непризнанные, но зачастую очень сильные мотивы поведения. Не обращать на нее внимание — большая ошибка.
По моим наблюдениям, Черная Луна лучше всего описывается компульсивными реакциями и поступками. Компульсией в психологии называют навязчивые эмоциональные состояния, которые определяют наше поведение даже вопреки логике и здравому смыслу. Может быть, к примеру, компульсивное переедание (булемия), компульсивная агрессия, компульсивное воровство, компульсивное творчество. Не всегда, но не так уж и редко, подобное отклонение прямо связано в гороскопе с функцией Лилит Я вновь повторюсь: Черная Луна не является абсолютным злом, как иногда считают. Просто ее функция — сгущать эмоции и материализовывать чувственные идеи. Именно поэтому на низком уровне проработки она сгущает низкие эмоции, инстинкты, ведет к преступлениям, душевным и духовным патологиям. Лилит является сильным катализатором нашей чувственной сферы, но в "нижнем диапазоне" нашей эмоциональной шкалы. Поэтому чем грубее и невежественнее человек, тем более грубы и отвратительны проявления его Лилит.
Черную Луну можно и нужно использовать правильно. Она указывает нам в нас самих то, что находится "на дне" нашей личности. И если мы не будем заниматься "уборкой" и "чисткой" своего внутреннего мира так же регулярно, как занимаемся этим во внешнем Мире, то "дно" нашей души вскоре превратится в свалку эмоциональных отходов. К Лилит необходимо относиться без суеверного страха и паники. Лилит — это индикатор. А самое неправильное, что можно сделать с индикатором, это не обращать на него внимания. Представьте себе, что в машине во время путешествия перегрелся радиатор и там закипает вода. Определенный индикатор на приборной панели сообщит нам, что мы слишком усердствуем, и нам надо остановиться, дать машине остыть или решить эту проблему другим способом. Но делать вид, будто этого индикатора совсем нет, или, того хуже, попытаться его отключить — это глупость, так как мы теряем контроль над ситуацией.
Ключ к правильной коррекции Лилит — принять себя полностью. То есть, признать в себе те качества, которые мы обычно вытесняем. Зачастую это очень трудно и даже стыдно сделать, так как это темный угол нашей души. И нет необходимости делать это публично. Но мы должны самим себе признаться в том, что в нас есть то или иное, на что указывает Лилит по положению в Доме или Знаке. Без этого шага дальнейшая работа с ней будет невозможна. Эту ошибку часто допускают те, кто пытается жить "правильной" жизнью настолько, чтобы в принципе не иметь со своей Черной Луной ничего общего. Это грубая и опасная ошибка. Если Лилит полностью не осознана, то она действует бессознательно, помимо нашего понимания. И тогда мы неосознанно притягиваемся к таким людям и ситуациям, зачастую становимся их жертвой. П.Глоба называет эту стадию вторым (из трех) уровней проработки Черной Луны.
Проработанная Лилит (третий уровень по П.Глобе) — это вовсе не обязательно святость, как можно подумать, читая описания ее действия в литературе. Проработать Лилит может большинство людей при определенном внутреннем усилии. Это уровень полного осознания в себе энергии Черной Луны, полного раскрытия собственной Тени. Такой человек умеет отслеживать в себе ее импульсы, делать их сознательными и, таким образом, трансформировать ее грубую энергию в конструктивный пласт. В полном смысле слова она может быть использована как индикатор внутренней душевной чистоты."
Автор, упоминает степени проработки по П.Глобе. Вот, что пишет сам Глоба:
"Лилит определяет меру зла, которое человек может совершить в этой жизни, показывает самый низкий путь, которым может опуститься и пройти человек в жизни. Однако этот суммарный показатель наших тайных грехов и комплексов может быть изменен нашим сознательным и самостоятельным развитием.
Проявления Черной Луны в событиях жизни – это периоды в нашей жизни, когда в нас проявляются нездоровые импульсы, когда мы совершаем немотивированные поступки, когда становимся податливыми на обольщения. Время затмения рассудка, когда человек не ведает что творит. В противовес влиянию Черной Луны человек должен выработать самозащиту.
Важно обращать внимание на ту стихию, в которой в гороскопе находится Лилит. Эта стихия является опасной для человека.
В зависимости от уровня развития человека, от умения себя контролировать и от степени самосознания различается три уровня проявления Черной Луны.То, как она будет проявляться, зависит от духовного развития человека, от его работы над собой.
ПЕРВЫЙ УРОВЕНЬ– человек получает удовольствие и удовлетворение от своих темных поступков, со стороны Лилит получает подпитку и поддержку. По знаку и дому Лилит в гороскопе видно, куда человека тянет, его порочные влечения. По силе и положению Лилит можно сказать, как велика опасность падения, в какой форме оно возможно и саму степень падения. Это активный уровень. Страсть сильнее воли и разума, даже может противоречить программе жизни.
Поскольку Лилит в Знаке дается за определенные деяния в прошлых жизнях, знак Зодиака покажет, в какой форме накоплена Черная Карма. Человека тянет туда же и самый плохой путь – это поддаться всем соблазнам и повторить все то же самое в этой жизни
ВТОРОЙ УРОВЕНЬ– человек сам не идет по пути соблазнов. уже осознает, что это грех, что его соблазняет Дьявол и отказывается от движения по пути Лилит, по ее зову. Это путь покаяния и искупления, т.е. человек за все содеянное должен понести наказание и наказание он получает в той же форме, в которой грешил. Здесь человек должен каяться, т.е. гасить те процессы, которые он в прошлой жизни запустил в ход. В качестве наказания человек привлекает к себе всякую нечисть в соответствии со своей темной Кармой.
Случайности выстраиваются в определенную систему, складываются необратимые, фатальные ситуации. Древние считали, что этот путь лучше, так как есть возможность отработать карму, и, перестрадав, выйти из круга воплощений.
Есть еще пограничный уровень между этими двумя – и такие люди обычно фаталисты.
ТРЕТИЙ УРОВЕНЬ– дает возможность видеть зло и не опускаться в бездну, иметь ясное представление том, что объективно плохо. Человек уже расплатился с кармическим долгом, прошел все, и у него уже появляется четкое разделение Зла и Добра. Приобретен иммунитет к соблазнам Зла, и зло отторгается от таких людей. Человек сразу же различает соответствующие Злу ситуации, и благодаря этому эти ситуации от него отталкиваются. Такое неприятие и отталкивание Зла нуждается в развитом самосознании и самостоятельности мышления человека. То есть человек отработал свои грехи.
На Земле человек может рождаться с первым или со вторым уровнем проявления Черной Луны. Считается, что если человек умер, раскаявшись, то в следующем воплощении он родится уже со вторым уровнем Черной Луны. Можно родиться с первым уровнем проявления Лилит и уже в этой жизни отказаться от пути Зла и перейти на второй уровень. Когда человек изменяется, Черная Луна перестает воздействовать на него на первом уровне и переходит на второй, и человек начинает получать воздаяние за все свои черные поступки. Когда же он искупает свою вину и внутренне преображается, он может перейти на третий уровень. Насколько известно, с третьим уровнем люди не рождаются, хотя человек может очень рано, даже в детстве со второго уровня перейти на третий. Если у Вас слабая Лилит, то значит, уже в прошлых жизнях у вас шла работа над собой, и в течение одной жизни вы можете пройти все три уровня. Скорость перехода зависит от интенсивности духовной работы человека. Также дело обстоит и с покаянием, то есть, в какой форме вы будете искупать свою вину, зависит тоже от вашего духовного уровня. Чем выше ваш духовный уровень, и чем сильнее вы над собой работаете, тем более у вас оказывается спрессованным время и тем быстрее происходит переход с одного уровня на другой. Эти вещи из космограммы и гороскопа не следуют, они относятся к сфере свободы воли. И даже когда вы достигаете третьего уровня, вы всегда должны помнить что соблазн все равно остается. Если вы ослабите самонаблюдение и духовную работу, то Черная Луна может начать проявляться опять, но только в более тонких сферах и формах. То есть всегда существует опасность перейти с третьего уровня обратно на первый, стоит только ослабить внимание и работу над собой. Поэтому человеку всегда надо быть предельно внимательным в отношении проблем, связанных с Черной Луной. Их нельзя раз и навсегда проработать, чтобы они на бессознательном уровне, без контроля, механически, не проявлялись бы. Обязательно необходимо постоянное самонаблюдение, необходимо постоянно держать их в поле сознания. Конечно, нельзя сказать, что на третьем уровне Черная Луна – это «искушение», это скорее индикатор, человек сразу видит еще не проявившееся, потенциальное Зло в том виде и в тех областях жизни, которым соответствует знак Зодиака, где у человека стоит Черная Луна.
Лилит показывает также, каковы будут наши враги.
На сознательно выбранном Светлом пути, если уже наработан иммунитет к соблазнам и порокам, через Лилит даются указания, что еще нужно отработать."
Есть мнение, что прорабатывать Лилит, необходимо по знаку, находящемуся напростив знака Лилит. В твоем случае, это Весы. В принципе, эти рекомендации тоже давались в том тексте, который я дала ранее. Например: — Научитесь расслабляться, отдыхать. Примите себя в состоянии пассивности, когда ничего не делаешь, не проявляешь инициативу. Признайте, что поддержка других иногда необходима, не стесняйтесь обращаться за ней. — Делайте домашние дела, проявляйте активность, только когда хочется и когда это действительно необходимо — Вы не обязаны делать это постоянно! — Не мешайте другим действовать самостоятельно, не навязывайте свою помощь действием.
Возможно, ты уже прорабатываешь ее вовсю, сама того не зная
Интересно узнавать что-то новое о себе и сопоставлять,иногда даже смешно, особенно если не подходит(марс в близнецах, но совсем это не моё :
Здесь снова нужно смотреть все в общем, но принцип снова остается. Марс в Близнецах, это ментальный Марс. Он может быть резок в суждениях, скор и остер на слово. По скорости обработки информации, необходимо смотреть на положение Меркурия. Но тем не менее, Марс дает напор в разговоре, вспыльчивость при общении, когда встречает отпор или сильного аппонента. Но также важно, как он аспектирован в карте. Например, у меня тоже Марс в Близнецах, но он у меня в соединении с Сатурном и Венерой. Причем, выглядит это так: Марс-Сатурн-Венера. Сатурн, это ограничения, структура, догматизм, холодность, кристаллизация. Мой Марс гасится Сатурном, т.е. Сатурн держит его в рамках не давая агрессии развиться и напору слишком сильно давить. Но в то же время, он придает моему ментальному самовыражению структуру, некоторую четкость, заставляет прежде чем действовать, подумать, сформулировать и исполнить не растеряв по дороге запал.
Марс в Близнецах, склоняет к тому, что ты будешь отстаивать свои права не с кулаками (как Марс в Овне) и не методом скрытого давления (как Марс в Скорпионе), и не резким, капризным надуваем губ и обвинениями (как Марс в Раке). а словом и бить информацией, как козырями в споре.
Танюш, вот Нептун в Стрельце у меня - я прочитала, что это даёт, но как это связанно с Робом, ведь ты говорила, что многие здесь по влиянию Нептуна?
Нептун, как Уран и Плутон, планеты поколений. Они продвигаются по зодиаку очень медленно, т.к. значительно удалены от Земли. Поэтому они будут находится в одном знаке у целого поколения и выражаться в основном через внешние воздействия. Но в то же время он может оказывать на человека и прямое действие, если силен в карте. Чтот занчит силен в карте? Это если Нептун является диспозитором Солнца, Луны или ASC; если он попадает на одну из осей или является их управителем; если попадает в один из водных домов; если имеет много аспектов в к планетам. Тогда он рассматривается, наряду с личными планетами. Отношения к Робу по Нептуну можно проследить по тем же критериям только уже в синастрии, т.е. в карте, полученной при наложении двух карт.
Сочетания планет охватывают по несколько лет, то есть таких людей миллионы (с Нептуном в Стрельце, например, или др.)
Если Нептун одного человека, например, касается ASC, Луны, Венеры, Марса другого или наоборот, то это будет уже личный аспект, т.к. Луна и ASC меняют знак очень быстро и из этих миллионов уже происходит отсев. Если же, к тому же Нептун, попадает в один из домов отношений или имеет аспект к их управителю, то это усиливает личное влияние, и тем самым, отсеивается еще определенная масса. К тому же есть маркеры определенных предпочтений и расположение планет в собственной натальной карте, что также ведет к отсеву. Вот почему не все с определенным положением Нептуна, например, могут считать Роберта, единственным и неповторимым.
Моя подруга родилась день в день со мной и в один год,разница во времени где-то часа четыре, мы одинаково чувствуем и мыслим, как единое целое, но присутствует разность характеров. Что влияет на это? Сила имени?
Посмотри, если интересно как расположились планеты, в каких знаках и домах, в каком знаке Асцендент. Переодически возникают вопросы, например, о близнецах. Когда у одних и тех же родителей, практически в одно и то же время, рождаются дети, но не смотря на внешнюю схожесть проявляют себя в жизни по-разному. А дело может быть в том, что за промежуток времени между их рождениями, знак Асцендента сменился, например с Девы в Весы. У одного сигнификатором карты (символичным управителем) будет являтся Меркурий, а у другого Венера. Один будет тихим, прилежным и экономным (Дева), а другой расточительный, шумный, экстравагантный (Весы). А разница между ними может составлять даже минуты.
Сообщение отредактировал taniasan - Понедельник, 04.06.2018, 17:45
Дата: Понедельник, 04.06.2018, 18:10 | Сообщение # 129
Опора сайта
Группа: Модераторы
Сообщений: 5339
Статус: Offline
Южный узел в Тельце, Северный - в скорпионе. Прочитала. Немного узнаю себя. И в отношениях с детьми есть давление с моей стороны, но стараюсь своё тиранство держать в узде, объяснить, почему надо именно так. У меня вообще бывает, говорю, башню сносит от ярости. Редко. То есть мой ответ на раздражитель в несколько раз больше, чем раздражитель. Только вначале я не подаю вида и терплю, а надо бы сразу дать понять, что тебе это не нравится.
Дата: Понедельник, 04.06.2018, 18:46 | Сообщение # 130
Ехидина
Группа: Актив сайта
Сообщений: 286
Статус: Offline
Извини, что не сразу отвечаю - интернет что-то сегодня меня выбрасывает постоянно...
Цитата
Цитата natlav76И в отношениях с детьми есть давление с моей стороны, но стараюсь своё тиранство держать в узде, объяснить, почему надо именно так.
У тебя скорее всего Марс в трине к Плутону. Плутон в Весах? Плутон в Весах слаб, но тем не менее это Плутон и его принципа никто не отменял. Поэтому давление есть, но оно не зашкаливает, выражается мягче чем при напряженных аспектах. Вообще, этот аспект некоторые астрологи называют аспектом "ментального воина" (Марс в Близнецах). Твои слова при прочих равных условиях, по сравнению со словами других людей, будут иметь вес и могут продавить в споре многих.
Цитата
Цитата natlav76У меня вообще бывает, говорю, башню сносит от ярости. Редко. То есть мой ответ на раздражитель в несколько раз больше, чем раздражитель.
Посмотри, нет ли у тебя квадрата между Солнцем и Марсом. Он может давать такие вещи. И где у тебя Сатурн и что он делает к Марсу.
Дата: Понедельник, 04.06.2018, 20:22 | Сообщение # 132
Ехидина
Группа: Актив сайта
Сообщений: 286
Статус: Offline
Цитата
Цитата natlav76Квадратура Солнце Марса
Ну, вот оно Ты Дева или Рыбы по Солнцу? По твоим вопросам о Нептуне, можно было бы предположить, что Рыбы, но по тому, как ты задаешь вопросы и пытаешься разобраться в информации, я склоняюсь больше к Деве
У меня сегодня Интернет вообще что-то невообразимое творит... Мой Марс бушует, а бедный Сатурн работает на полную катушку
Добавлено (04.06.2018, 20:31) --------------------------------------------- Увидела карту только что. Солнце в 6 доме. Управитель 6 дома - Дева. Это чувствуется Планета находясь в определенном доме окрашивается энергией управителя.
Дата: Понедельник, 04.06.2018, 20:57 | Сообщение # 136
Ехидина
Группа: Актив сайта
Сообщений: 286
Статус: Offline
Цитатаtaniasan ()
А что аспекта Марс-Плутон нет разве?
Ну, да. Далековато. Аспекта нет. Марс почти в пол-градусе от Рака. Это, практически вариант с Галиной Луной. На Марс идет влияние двух знаков, от почему ты не совсем чувствуешь стопроцентного Близнеца. Почитай Марс в Раке.
Добавлено (04.06.2018, 20:57) --------------------------------------------- Да и Солнышко у тебя в 2* от Овна. Смотри, что получается: Марс - действие, ответ на раздражители - борются две стихии Вода и Воздух Солнце - самоосознание, энергетическое ядро - борются две стихии Вода и Огонь. Если бы, скажем, Марс был в Близнецах, а Солнце в Овне, то мог быть секстиль. Стихии разные, но сочетаемые. То же самое, если бы Марс был бы в Раке, а Солнце в Рыбах, мог быть трин. Одна стихия. Тут же влияние трех стихий и 4 знаков, которые вступают в конфликт. Вот тебя и штормит, извиняюсь за выражение. И вот оно твое:
Цитата
Цитата natlav76У меня вообще бывает, говорю, башню сносит от ярости. Редко. То есть мой ответ на раздражитель в несколько раз больше, чем раздражитель. Только вначале я не подаю вида и терплю, а надо бы сразу дать понять, что тебе это не нравится.
Башню сносит - Овен Солнце. Только вначале я не подаю вида и терплю - Рак Марс.
Только вначале я не подаю вида и терплю - Рыбы Солнце Надо бы сразу дать понять, что тебе это не нравится - Близнецы Марс
Сообщение отредактировал taniasan - Понедельник, 04.06.2018, 21:07
Дата: Понедельник, 04.06.2018, 21:23 | Сообщение # 137
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 28505
Статус: Offline
Цитатаnatlav76 ()
я не вкалываю как лошадь, хоть и могу иногда, я часто забиваю на все виды работ и чистоту и порядок, посуда может ночевать в раковине, пока на меня не снизойдет вдохновение её помыть; еду конечно я готовлю регулярно
с посудой у меня уже давно проблема...мою по утрам...к вечеру у меня на нее не хватает уже сил
Дата: Понедельник, 04.06.2018, 21:37 | Сообщение # 138
Опора сайта
Группа: Актив сайта
Сообщений: 39417
Статус: Offline
Цитатаtaniasan ()
Цитата Maiya () Так я ж тебе данных не давала. Как при отсутствии их можно лопухнуться. Можно. Я обычно хорошо чувствую знак Луны, особенно если он водный. Но здесь может быть или водный дом, или аспекты с Нептуном, например. Смотреть надо. Только проблема во времени. Обычно минуты мало, что могут изменить, а вот "вроде бы где-то около" может неверно отразится на размещении домов и осей, неверно показать Асцендент, сформировать аспекты...
Я тоже думаю что точность важна. Но, к сожалению, у меня вот так информация имеется только.
На порядке и посуде "заскок". А вот смомента - "активность, инициатива, оргспособности" прям один в один про меня.Нет, на меня "найти" может иногда. Но это для меня не принципиально все-равно - так, в охоточку, как говорится. Ну и с возрастом я в выражениях и в гневе)) гораздо сдержанней, чем когда-то.